Reklama
  • khead 2012-07-12 23:29:57

    PSR ma naszywki na mundurze ...Państwowa Straż Rybacka oraz stopień strażnika...więc wiadomo z kim ma się do czynienia.To tak samo jakby zapytać Policjanta w mundurze kim jest i jakim prawem dokonuje kontroli.Nie bądżcie Panowie śmieszni.


    to dlaczego straznik PSR nie przedstawia sie wg obowiazujacych zasad? mowisz, ze policja nie wystawi mandatu? a dlaczego straznicy SSR jezdza z policjantami? bo straznik SSR nie moze wystawic mandatu, a policja moze. zdecyduj sie, bo piszesz nieprawde.

  • zbynio5o 2012-07-12 23:30:39

    W zeszłym roku policja wodna wystawiła w mojej obecności, 2 mandaty za brak dokumentów wędkarskich.( 200zł).

    A więc nie rozumiem twojego stwierdzenia Romuald.

  • khead 2012-07-12 23:30:40

    Zawody maja inny regulamin...na Twoje szczęście...hahaha.


    no tak, inni zawodnicy olali syf dookola siebie. to swiadczy o nich zle, nie o mnie.



  • Reklama
  • Romuald55 2012-07-12 23:32:11

    Musze powiedzieć,że od jakiegoś czasu dyskusje na tym forum odbywają się po dzentelmeńsku.I to jest wspaniałe.

  • Pitbul 2012-07-12 23:34:13

    Zawody maja inny regulamin...na Twoje szczęście...hahaha.

    i znowu miałem okazję zapoznać się z nowym prawem którego dotąd nie znałemha ha ha :(((Coby nie wyjść na aroganta, szerzej nie skomentuję zacytowanej odpowiedzi na moją małą prowokacyjkęT.

  • khead 2012-07-12 23:34:17

    W zeszłym roku policja wodna wystawiła w mojej obecności, 2 mandaty za brak dokumentów wędkarskich.( 200zł).

    A więc nie rozumiem twojego stwierdzenia Romuald.


    dokladnie tak. np w Lagowie Lubuskim policja kontroluje jednostki plywajace, przewanie rowery wodne. nie da sie ukryc, ze wiekszosc na rowerach pije, w zwiazku z tym prowadzi srodek plywajacy pod wplywem. ja plynac na miejsce, gdzie bede nurkowac, musze miec na sobie kamizelke, bo jak nie mam, to zaraz podplywa motorowka i kaze wracac na przystan.

  • Romuald55 2012-07-12 23:37:06

    Policja wodna może wystawić mandat za brak kamizelki czy innych wymaganych prawem środków ratunkowych a nie za brak dokumentów uprawniających do połowu.Ci którzy byli ukarani przez policję niech przeczytają za co.

  • Reklama
  • Romuald55 2012-07-12 23:40:47

    Kolego Pitbul...za zawody odpowiada organizator...więc o czym mowa.Tylko czy śmieci na krzakach po powodziowe to zaśmiecone stanowisko?

  • khead 2012-07-12 23:41:42

    Policja wodna może wystawić mandat za brak kamizelki czy innych wymaganych prawem środków ratunkowych a nie za brak dokumentów uprawniających do połowu.Ci którzy byli ukarani przez policję niech przeczytają za co.


    odpowedz mi na pytanie dlaczego straznicy SSR jezdza z policja? o tym pisal kiedys pewien moderator tego forum i jednoczesnie straznik SSR, bo SSR nie ma prawa wystawiania mandatow, a policja ma. kolego policja, czy nawet zandarmeria wojskowa ma prawo wystawic mandat kazdemu obywatelowi. wezmy np. jeziora na poligonie. naleza do PZW, ale zeby tam wjechac musisz miec pozwolenie od oficera dyzurnego komendy poligonu i jezeli lowisko lezy w lesie, to od organu zarzadzajacego, czyli lasow panstwowych. nie majac takiego pozwolenia, ŻW ma prawo wystawic mandat, tak samo jak straz lesna.

  • zbynio5o 2012-07-12 23:43:52

    Romuald, uwież mi że dostali mandaty za łowienie bez papierów. To byli młodzi ludzie którzy pożyczyli wędki i poprostu bawili sie nimi w wodzie. Łowiłem obok i ta sytuacja strasznie mnie zbulwersowała.  A tuż obok starszy pan miał w siatce nie wymiarowe wzdręgi i też dostał 200 zł.

    Może ci policajty mają uprawnienia do kontroli wędkarzy ? Nie wiem, nie znam tematu. 

    Jez. Pławniowickie, strefa ciszy.

  • khead 2012-07-12 23:47:33

    policja ma prawo wystawienia takich mandatow!!! wg mnie dobrze, ze policja reaguje na takie zachowania. sam wielokrotnie zglaszalem wedkarskie uchybienia na policje, ale nigdy nie reagowali, bo jak mi jeden policjant kiedys powiedzial. oni maja inne sprawy na glowie. niestety jest to przewaznie wypicie kawy, lub obejrzenie filmu na youtubie.

  • Reklama
  • Romuald55 2012-07-12 23:54:34

    Wyjaśnię Koledze Kolego khead i innym zainteresowanym.SSR nie ma prawa podobnie jak i Policja wystawiać mandatów.SSR każde wykroczenie musi protokolarnie przekazywać do PSR i PSR przejmuje dalsze postępowanie.Wzywa osobę kóra złamała prawo,proponując mandat a w razie odmowy kieruje sprawę do sądu.Policja natomiast ma uprawnienia kierowania sprawy do sądu poza PSR.Obecność Policji na patrolu SSR UWIARYGADNIA PATROL I PRZEJMUJE SPRAWY PRAWNE ZWIĄZANE Z EWENTUALNYMI WYKROCZENIAMI CZY PRZESTĘPSTWAMI.

  • Romuald55 2012-07-12 23:56:21

    Kolego zbyniu,mieli prawo nie przyjąć mandatów a sąd by ich uniewinnił.

  • khead 2012-07-12 23:59:03

    Wyjaśnię Koledze Kolego khead i innym zainteresowanym.SSR nie ma prawa podobnie jak i Policja wystawiać mandatów.SSR każde wykroczenie musi protokolarnie przekazywać do PSR i PSR przejmuje dalsze postępowanie.Wzywa osobę kóra złamała prawo,proponując mandat a w razie odmowy kieruje sprawę do sądu.Policja natomiast ma uprawnienia kierowania sprawy do sądu poza PSR.Obecność Policji na patrolu SSR UWIARYGADNIA PATROL I PRZEJMUJE SPRAWY PRAWNE ZWIĄZANE Z EWENTUALNYMI WYKROCZENIAMI CZY PRZESTĘPSTWAMI.


    nie rozumien Twojej odpowiedzi!! moje pytanie: dlaczego SSR przewaznie z policja jezdzi na interwencje i dlaczego policja wystawia mandaty wedkarzom? uwierz mi, ze policja bardzo sie interesuje tym co sie dzieje na akwenach, przynajmniej u nas w woj. lubuskim.

  • Romuald55 2012-07-12 23:59:53

    Prawda jest taka,że najczęściej Policjant wlepi mandat za papierek od cukierka na łowisku a nie za trzecią wędkę.Bo papierek podlega pod ustawę o ochronie przyrody.

  • khead 2012-07-13 00:02:30

    Prawda jest taka,że najczęściej Policjant wlepi mandat za papierek od cukierka na łowisku a nie za trzecią wędkę.Bo papierek podlega pod ustawę o ochronie przyrody.


    zalamka... nie masz pojecia o czym piszesz kolego :) w weekedn spotkam sie z policjanetem wedkarzem i go wypytam o to co moze policja, a czego nie moze i sprostuje Twoja wypowiedz.
    uwierz mi, ze policja u nas bardzo, ale to bardzo ingeruje w zycie wedkrzy. na szczescie nie robi tego jakos namolnie i nie karze za glupi papierek.

  • Reklama
  • zbynio5o 2012-07-13 00:04:27

    Czyli ci polcjanci bez prawnie wlepili im mandaty ? Tak to mam rozumieć ? Bo żadnej ssr czy psr nie było. To sie nie trzyma ni kupy ni dupy. Bez sensu !




  • Romuald55 2012-07-13 00:06:58

    Ustawa nie nakłada obowiązku prowadzenia rejestrów.To jet w gestii Okręgów.Za to Policja ma prawo nałożyć mandat.Jak mówiłem za wykroczenia i przestępstwa wynikające bezpośrednio z ustawy o rybactwie karać ma prawo PSR lub sąd powszechny.Policja ma obowiązek pilnowania przestrzegania prawa  karania na podstawie innych przepisów np zezwolenie na połów.

  • khead 2012-07-13 00:08:19

    Ustawa nie nakłada obowiązku prowadzenia rejestrów.To jet w gestii Okręgów.Za to Policja ma prawo nałożyć mandat.Jak mówiłem za wykroczenia i przestępstwa wynikające bezpośrednio z ustawy o rybactwie karać ma prawo PSR lub sąd powszechny.Policja ma obowiązek pilnowania przestrzegania prawa  karania na podstawie innych przepisów np zezwolenie na połów.


    kolego klania sie konstytucja.

  • zbynio5o 2012-07-13 00:12:46

    Nadal nie kumam (jestem trzeżwy) dobra dajmy se spokój. Wciąż nie udzieliłeś mi odpowiedzi Romuald,  DOBRANOC wszystkim :)))

  • Romuald55 2012-07-13 00:13:27

    Policjanci nie mieli prawa ukarać za brak KART WĘDKARSKICH.Za brak zezwoleń do połowu,mogli.To są różne dokumenty wynikające z różnych przepisów prawa.Niech się cieszą,że nie wpłynęły wnioski do sądu za brak Kart wędkarskich ,bo to podlega jurysdykcji sadowej.To skomplikowane ,nowe prawo nie zawsze jeszcze znane stróżom prawa a i sądom.

  • khead 2012-07-13 00:14:01

    no wlasnie, dobrze, ze przytoczyles sprawe rejestrow. moj brat jest czlonikiem kola w Poznaniu. zrobil doplate do porozumienia miedzy regionami PZW. w Poznaiu nie ma obowiazku wypelniania rejsestru. w Zielonej Gorze takowy jest. co ma zrobic moj brat, skoro nie dostal od swojego PZW druku rejestru? w PZW Zielona Gora tez nie dostal. jedzie na ryby nad Odre i co ma zrobic skoro nie ma druku rejestru? lowiac bez wypelnionego rejestru lamie prawo? wg mnie to jest bez sensu, bo nalezy do kola w Poznaniu i powinno go obowiazywac prawo poznanskie. gdzie tu logika?

  • khead 2012-07-13 00:17:28

    dla mnie ta dyskusja jest bez sensu, dopoki nie bedzie prwo ujednolicone dla kazdego PZW. w ogole kazda woda powinna nalezec do PZW. niestety jest tak, ze wykupujesz pozwolenia na PZW i na pojedyncze jeziora w swoim okregu ( o ile jestes zapalonym wedkarzem)

  • Reklama
  • Romuald55 2012-07-13 00:19:46

    Na jednej z rozpraw o kłusownictwo musiałem wykładać Sędzinie prawo obowiązujące w wędkarstwie.Tłumaczyć co to jest przepławka m.in..Nie dziwcie się Koledzy że zdarzają się różne cuda.

  • Romuald55 2012-07-13 00:23:59

    Tu Kolego khead popieram Ciebie na całej lini.Dawniej za opłatę wniesioą do PZW można było łowić w całej Polsce.

  • Romuald55 2012-07-13 00:28:13

    JA mam wiedzę którą tu prezentowałem od PSR.Swoją drogą niech Kolega wypyta o możliwość karania za łamanie ustawy o rybactwie,zaznaczam...ustawy o rybactwie,przez Policję.Sam jestem ciekaw.

  • khead 2012-07-13 00:32:23

    Tu Kolego khead popieram Ciebie na całej lini.Dawniej za opłatę wniesioą do PZW można było łowić w całej Polsce.

    a zauwaz, ze kazdy region ma swoja oplate. jedni placa 100 inni 200 i nie jest powiedziane, ze mozesz lowic wszedzie. zrobmy oplate 200 w kazdym regionie i jadac na wakacje mozesz lowic wszedzie, bo w jednym regionie oplaciles skladke. ale w Polsce tak nie bedzie, bo nikt nie dba o wedkrzy. rzad ma nas w dupie, bo nic nie wnosimy do budzetu panstwa.

  • Romuald55 2012-07-13 00:40:24

    Takie mamy prawo.Nie zawsze zrozumiałe i nie zawsze sprawiedliwe być może.

  • sapeta 2012-07-13 07:04:21

    @sapeta
    Wiedziałeś po czyjej stronie jest prawo ? To powinieneś również wiedzieć, że musisz mieć papiery, żeby zacząć łowić....A jak znasz swoje umiejętności, to jeszcze proponuję popracować nad ortografią, bo to nie przystoi takiemu cwaniaczkowi."Byk" może się przydarzyć każdemu, ale w Twoim wykonaniu to już przesada.

    ja nie jestem na języku polskim i nie muszę pisać jak na dyktandzie Pani doktor jak to Pani boli to proponuję zapisać się do portalu Ojczyzna polszczyzna

  • sapeta 2012-07-13 07:24:26

    Michał !Z takimi umiejętnościami i zainteresowaniami (przejrzałem Twój profil) nie trać czasu tylko szybko zaciągnij się pod skrzydła któregoś z bywalców tego portalu. Obezwładnianie, zatrzymania "obywatelskie", pościgi..... Co prawda nie każda kamera nadąży, ale szkoda talentu !Nie czekaj ani chwili ! :)T. 
    W takim razie czekam na propozycję chętnie wezmę udział w takiej akcji  wiecie gdzie mnie szukać piszcie.

  • MASTINO 2012-07-13 13:52:02

    Niestety kolega @Romuald55 ma całkowitą rację pisząc o (nie)mandatowaniu przez policjantów w tych przypadkach. Otóż Policja w tej chwili ma obowiązek w w/w sytuacjach kierowania spraw TYLKO do Sądów Powszechnych, Rejonowych wszystkich uchybień związanych z Ustawą o Rybactwie Śródlądowym,  dotyczących wykroczeń i przestępstw popełnianych przez wędkarzy. Ale już np. za śmieci na stanowisku mogą ukarać MANDATAMI z art.145, za wycinanie gałązek na podpórki z art 148 i za wszelkie inne artykuły z różnych Ustaw ministerialnych, KK, KW. Napisałem na początku "niestety", ponieważ wlepienie mandatu przez policjanta było bardziej "edukacyjne" dla karanego, choć trudniej ściągalne niż w tej chwili rozprawa w sądzie, choć sprawa jest bardziej odczuwalna przez niego, bo w większości przypadków zostaje konfiskowany sprzęt i dożywotnio są zabierane uprawnienia wędkarskie. @khead, policja jeździ z SSR na patrole ze względów bezpieczeństwa tych drugich, a także w celu karania za śmieci, wjazd na wały przy Odrze, wjazd do lasu, zapobieżeniu napaści na strażników SSR a przede wszystkim właśnie w celu karania wędkarzy wnioskami do sądów za wykroczenia i przestępstwa z Ustawy o Rybactwie Śródlądowym, no i w przypadku wykrycia wykroczenia taki karany "szybciej" i bez pyskówek oddaje sprzęt do zabezpieczenia strażnikom SSR. Reasumując temat krócej- za wykroczenia "wędkarskie" Policja kieruje wnioski do Sądów, a NIE WLEPIA już mandatów karnych. 

  • Pitbul 2012-07-13 15:59:22

    Dodam, że udział Policjanta w patrolu SSR daje możliwość wylegitymowania osoby kontrolowanej. W tej sytuacji strażnicy SSR mogą "wypisać kwity" w stosunku np do osoby nie posiadającej uprawnień wędkarskich. To jest podstawowy powód łączenia patroli.T.

  • mastifff 2012-07-13 19:41:45

    I dobrze, że policja nie wlepia mandatów bo nie mają pojęcia o wędkarstwie i przepisach więc niejednego mogliby skrzywdzić. Niech czatują z radarem w krzakach i już..to im najlepiej wychodzi.

  • Forum wedkuje.pl 2012-07-13 21:15:28

    No to po co nam SSR? Niech policja patroluje łowiska i pozamiatane. Po jakiego grzyba mają łazić np we czterech jak może to załatwić dwóch pilicjeli?! Dla mnie to w takim przypadku SSR jest zbędnym zawracaniem dyszla. Skro do kontroli potrzebny jest policjant by była ona skuteczna, to po co balast w postaci społecznego strażnika? Skoro społeczny nic nie może bez policjanta, to lepiej niech sama policja działa w tym ogródku. Co nie?

  • MASTINO 2012-07-13 21:32:48

    No to po co nam SSR? Niech policja patroluje łowiska i pozamiatane. Po jakiego grzyba mają łazić np we czterech jak może to załatwić dwóch pilicjeli?! Dla mnie to w takim przypadku SSR jest zbędnym zawracaniem dyszla. Skro do kontroli potrzebny jest policjant by była ona skuteczna, to po co balast w postaci społecznego strażnika? Skoro społeczny nic nie może bez policjanta, to lepiej niech sama policja działa w tym ogródku. Co nie?


    Co nie. Czytałeś ty dokładnie co robi Policja z SSR na łowiskach na wspólnych patrolach? Policja nie zna przepisów RAPR i nie jest szkolona pod tym kątem. Za dużo tłumaczenia i po raz kolejny wałkowania tego tutaj, co znajdziesz na stronach internetowych. Poza tym jak społeczny ma do czynienia z NORMALNYMI wędkarzami, nawet jak wędkarz złamie jakieś przepisy a współpracuje jak człowiek, to Policjant potrzebny nie jest. Agencje ochrony, PSR, wszelkiego kalibru kontrolerzy itd itd, również współpracują z Policją, bo czegoś tam im samym nie wolno, więc nie wciskaj takich banialuków.


  • Forum wedkuje.pl 2012-07-13 21:39:45

    A co żeś się tak zacietrzewił od razu?! To nas w Polsce niszczy właśnie. Do każdego gówienka mamy osobne formacje. Ja uważam, że te wszystkie cuda są nikomu do niczego potrzebne. Policja to jest organ od ścigania, szukania, niuchania, karania, kierowania do sądu itp. Policja może to czego nie może społeczny, a i państwowy zarazem. Po co trwonić kasę na pierdoły, jak wystarczy wydrukować ustawę i dać glinie do zaabsorbowania. Takie moje zdane czy ci się to podoba czy nie. W ciągu roku jak załapię od SSR I PSR po jednej pieczątce podczas kontroli to jest dobrze. To po wała ten cyrk? Jak się raz w roku gliniarze wybiorą nad wodę, to wyjdzie na to samo, a ile kasy się zaoszczędzi?! 

  • MASTINO 2012-07-13 21:53:54

    I tak wychodzi wątpliwie płaska wiedza na temat gospodarki, finansów, budżetu itd itp. Może u ciebie masz jedną kontrolę rocznie, albo tak rzadko na rybach jesteś, że ich nie spotykasz albo jeszcze cos tam, bo wszędzie się czyta, że wzrasta średnia kontroli na łowiskach, a maleje średnia kłusownictwa. Gdyby Policja miała sprawować również nadzór nad łowiskami, dyskotekami, kontrolowała bilety w MZK i wisiała nad pozostałymi rzeczami, które teraz wykonują inne "firmy", to 1/3 obywateli naszego kraju byłaby Policjantami. Myśl ty trochę, to nie będziesz "zacietrzewiał" ludzi głupim pisaniem i zerowym pojęciem o służbach nadzoru i ich współpracy z Policją. Znasz jakieś państwo na świecie oprócz tych z Państw III Świata, gdzie nie ma służb współpracujących z policją na podobnych zasadach i płaszczyznach? Wymień JEDNO. Nawet na "zachodzie" istnieją takie SSR i z takimi samymi kompetencjami jak nasza, a w wielu nie trzeba nawet żadnych Straży Rybackich, tylko obywateli mają normalniejszych i jak czegoś nie wolno, to nie wolno. A w Polsce jak czegoś nie wolno, to trzeba.

  • Forum wedkuje.pl 2012-07-13 22:18:09

    No ja słyszałem ześ cham nieludzki bo mnie uprzedzano, ale co do mojej wiedzy, myślenia, logiki, zasad i innych takich to możesz sobie darować, boś mi do pięt nie dorósł. Przemawia przez ciebie zwykła zajadłość jak się dowiaduję w tej chwili społecznego bezradnego. Mnie nie obchodzi ktoś ty i co reprezentujesz, ale zanim powiesz komuś że głupi, to uważaj z kim tańczysz, bo nie każdy jest taki spokojny jak ja. Ja zacietrzewiam? Wyrażam swoje zdanie a ty mi wyjeżdżasz od głupich, bezmyślnych itp.  Nawet nie miałem pojęcia żeś jest z tych bezradnych strażników i to cię chyba tak boli, że ktoś widzi tę waszą bezradność i przerost ambicji nad treścią. A teraz wybacz, dyskusja z tobą to ostatnia rzecz która by mogła mieć na mnie pozytywny wpływ przed snem. Dobranoc więc, idź się wypłakać do sejmu, może coś wymyślą, żebyś miał uprawnienia takie jak policja. A na razie jesteś biednym, nic nie znaczącym, nic nie mogącym strażniczyną. Tylko dzięki kulturze i zrozumieniu wędkarzy możesz coś zrobić. A gdyby nie to zrozumienie, to nie znaczyłbyś nic. 

    Dobranoc.

  • MASTINO 2012-07-13 22:22:44


  • MASTINO 2012-07-13 22:30:31




  • krzychu64 2012-07-13 23:33:17

    I tak wychodzi wątpliwie płaska wiedza na temat gospodarki, finansów, budżetu itd itp. Może u ciebie masz jedną kontrolę rocznie, albo tak rzadko na rybach jesteś, że ich nie spotykasz albo jeszcze cos tam, bo wszędzie się czyta, że wzrasta średnia kontroli na łowiskach, a maleje średnia kłusownictwa. Gdyby Policja miała sprawować również nadzór nad łowiskami, dyskotekami, kontrolowała bilety w MZK i wisiała nad pozostałymi rzeczami, które teraz wykonują inne "firmy", to 1/3 obywateli naszego kraju byłaby Policjantami. Myśl ty trochę, to nie będziesz "zacietrzewiał" ludzi głupim pisaniem i zerowym pojęciem o służbach nadzoru i ich współpracy z Policją. Znasz jakieś państwo na świecie oprócz tych z Państw III Świata, gdzie nie ma służb współpracujących z policją na podobnych zasadach i płaszczyznach? Wymień JEDNO. Nawet na "zachodzie" istnieją takie SSR i z takimi samymi kompetencjami jak nasza, a w wielu nie trzeba nawet żadnych Straży Rybackich, tylko obywateli mają normalniejszych i jak czegoś nie wolno, to nie wolno. A w Polsce jak czegoś nie wolno, to trzeba.


    A powiedz MASTINO kto się zacietrzewia - wg, mnie jedynie kombinatorzy. Jak czegoś nie można, to jak to ominąć żeby się dało.
    Bo coś czytał, niby coś wie. Ale biedak ze zrozumieniem czytać nie potrafi i zaczynają się schody. Bo jakim prawem jego. A on tak wszystko dobrze robi.

  • Forum wedkuje.pl 2012-07-14 06:20:58

    Nawet na "zachodzie" istnieją takie SSR i z takimi samymi kompetencjami jak nasza, a w wielu nie trzeba nawet żadnych Straży Rybackich, tylko obywateli mają normalniejszych i jak czegoś nie wolno, to nie wolno.

    Wymien jakies panstwo na "zachodzie" które posiada odpowiednik naszego SSR?
    po drugie nic ne moge wuczytac jak to SSR skontrolowala i przegladnela sieci żaki rybaków polowiajace na wodach PZW ??

  • adler 2012-07-14 11:23:43

    W związku z tym że odeszliśmy od tematu przewodniego , uważam że został on wyczerpany , wyjaśniony . Zaczynają się nieprzyjemne sytuacje , mimo iż znacie Wszyscy Regulamin Portalu jak i forum ( o RAPR nawet nie wspomnę bo widzimy na co dzień ) , Wiemy że w danym wątku odpowiadamy konkretnie na temat , jeśli ktoś czegoś nie rozumie to powinien dołożyć pytanie pomocnicze , kolejne , a odpowiedzi szczegółowe i na temat bez arogancji i obraźliwych słów . W ten brzydki sposób zniechęcacie kompetentne , znające się na rzeczy , osoby , w swoich dziedzinach , profesjach , zainteresowaniach fachowców . Zniechęcacie ich tym od udzielania Wam fachowych odpowiedzi , porad , wyjaśnień , objaśnień . Tym samym kończy się to zamykaniem wątków , banami , blokadami . Proszę więc jeśli jeszcze ktoś ma pytanie do powyższego wątku , a jeśli nie to niech temat spokojnie przejdzie do archiwum i czeka na wznowienie w razie potrzeby .

    Pozdrawiam i dziękuję Wszystkim za zrozumienie .



Reklama
Reklama