Reklama
  • lenel2012-11-05 18:47:40

    Koledzy jeszcze wczoraj wieczorem był wątek pt. "Chcecie zmian w PZW..." a dzisiaj rano już go nie ma tylko lakoniczny komunikat "Wątek został usunięty". Może ktoś wie o co chodzi?
    Wydaje mi się że to nie w porządku zamknąć wątek bez słowa wyjaśnienia zwłaszcza że to nie były rozmowy o pietruszce tylko opinie wędkarzy którzy przedstawiali ciekawe poglądy. Jeżeli któryś z userów naruszył regulamin to można go było zablokować i post usunąć a nie usuwać cały wątek. Chyba że krytyczne uwagi na temat PZW są niedopuszczalne na tym forum. Może panowie moderatorzy wypowiedzą się o co tu chodzi.

  • adler 2012-11-05 18:46:40

    Witam .

    Jest podobny wątek : 

    http://forum.wedkuje.pl/post/zmiany-w-pzw/556068/0#558407

    Więc tutaj można pisać ma te tematy .

    Pozdrawiam i życzę owocnej , rzeczowej i kulturalnej dyskusji .

    Krzysztof O. - adler.

  • ryukon1975 2012-11-05 19:10:50

    Może ktoś wie o co chodzi?









    Tak ja wiem bo brałem udział w tej "dyskusji".:)
    Z czego nie jestem dumny i temat PZW dopisze chyba do "zakazanych tematów".Lub po następnej takiej "rozmowie" odłączę internet nim mi całkiem w głowie przekręci:),i wrócę do realnego świata.:)


    Nikogo nie oceniam.Wypowiedziałem się tylko w swoim imieniu i o sobie.

  • bluehornet 2012-11-05 20:59:45

    Wątek usunąłem ja w wyniku kłótni paru osobników - pomimo próśb i ostrzeżeń dalej były przegaduszki , docinki , obrażania  i pyskówki .
    Przepraszam .. ( 2/3 wątku do usunięcia ? )
    Ps. Nie dotyczy piszących wyżej ... Cenzura tu nie miała nic do rzeczy ..

  • Reklama
  • lenel 2012-11-06 05:23:57

    Kolego adler proszę o poważne traktowanie użytkowników tego forum. Czy na prawdę tak trudno o  krótkie uzasadnienie tej decyzji. Kolega pisze że jest podobny wątek. Trabant też jest podobny do mercedesa ale to nie to samo. A co z opiniami zawartymi w tym wątku? Jeżeli portal jest organem ZG PZW albo jest od niego uzależniony to proszę to napisać wtedy będzie jasne o co chodzi. A jeżeli chce być prawdziwym forum wędkarzy to niech nie stosuje metod z poprzedniej epoki.

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 05:47:34

    Cenzura tu zawsze była, jest i będzie. Cenzura - patrz - nadgorliwość kilku osób, które według własnego widzumisia kasują to, co im się podoba. 

  • Zibi60 2012-11-06 06:41:45

    Dołączam się do prośby kolegi @lenel. Wątek był bardzo ważny, ciekawy, choć kontrowersyjny, ale do czasu mojej obecności nie zauważyłem przekroczenia regulaminu. Jeśli ktoś "poszedł za daleko", to proszę wyciąć drażliwe momenty i przywrócić resztę treści, a przekraczającemu dobry ton zwrócić uwagę.

  • 89krzysztof 2012-11-06 07:13:06

    Jeszcze jakiś czas temu wszystkie posty z jednego tematu przeklejano do innego, podobnego i było po sprawie :)

  • Reklama
  • JKarp 2012-11-06 07:42:27

    Cenzura tu zawsze była, jest i będzie. Cenzura - patrz - nadgorliwość kilku osób, które według własnego widzumisia kasują to, co im się podoba. 

    CześćA dlaczego kasują? Jak myślisz? Obserwowałem wpisy do samego końca łącznie z prośbą o stonowanie wypowiedzi i wypowiedzi na temat.Niestety ale chyba w tym czasie jak to zostało wklejone pojawił się wpis nie będący merytoryczny i wątek zgodnie z wcześniejszym ostrzeżeniem został usunięty.Żadna teoria spiskowa i żadne widzimisię ;-)
    JK

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 08:23:57

    Kasowanie , wycinanie , ostrzeganie , usuwanie - tym modelatorzy wykazują swoją "aktywność" i przypominają wszystkim o swojej wiodącej pozycji wszechmogącego - i niekiedy , a może nawet w większości wykazują się brakiem zdrowego rozsądku. 

  • JKarp 2012-11-06 08:29:02

    Bo każdy za coś w tym życiu odpowiada i na każdym portalu też są tacy co trzymają pieczę nad wypowiedziami. Jeśli nie są merytoryczne a wcześniej była prośba o stonowanie wypowiedzi to jedyne rozwiązanie jest tylko jedno.Czy śledziłeś do końca temat?Bo ja tak.JK

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 08:45:11

    Staram się ale nie uczestniczę w dyskusji,chociaż to niewątpliwie chodliwy temat...

  • Reklama
  • adler 2012-11-06 11:35:54

    Kolego adler proszę o poważne traktowanie użytkowników tego forum. Czy na prawdę tak trudno o  krótkie uzasadnienie tej decyzji. Kolega pisze że jest podobny wątek. Trabant też jest podobny do mercedesa ale to nie to samo. A co z opiniami zawartymi w tym wątku? Jeżeli portal jest organem ZG PZW albo jest od niego uzależniony to proszę to napisać wtedy będzie jasne o co chodzi. A jeżeli chce być prawdziwym forum wędkarzy to niech nie stosuje metod z poprzedniej epoki.

    ************************************************************************

    Witajcie koledzy. 

    Miałeś wczoraj wyjaśnienie kol. Grześka @ bluehornet :

    #558559 wysłano: 2012/11/05 20:59

    bluehornet
    moderator

    Wątek usunąłem ja w wyniku kłótni paru osobników - pomimo próśb i ostrzeżeń dalej były przegaduszki , docinki , obrażania i pyskówki .
    Przepraszam .. ( 2/3 wątku do usunięcia ? )
    Ps. Nie dotyczy piszących wyżej ... Cenzura tu nie miała nic do rzeczy ..


    Ten post był edytowany przez autora o godzinie: 21:05:53
    *******************************************************************************

    Więc jak już wiesz kto to pretensje kieruj do konkretnej osoby, jak i osób które naruszyły Tam regulamin. Czy tak trudno niektórym dostosować się do niego? Zresztą wszędzie dookoła otoczeni jesteśmy Regulaminami prawda; i niestety szanujemy je. Więc co jest grane ? Właściciel portalu uważacie że nie powinien go mieć? Tyle razy zwraca się uwagę by wszelkie urazy, żale, pretensje osobiste pisać sobie na POCZTĘ PORTALU, a nie zaśmiecać nietycznymi, nieestetycznymi postami strony głównej portalu. Skasował kolega Grzesiek wątek rano, dlatego napisałem Ci o zastępczym temacie, który można pogodzić z tamtym, przy odrobinie dobrej woli. Niestety nie ma technicznych możliwości by wątek przywrócić (przynajmniej ja jako moderator).

    Proszę więc zakończmy już ten temat niektórzy niech nisko pochylą głowy w geście pojednania i zabierzmy się do pracy w udzielaniu fachowych odpowiedzi kolegom którzy oczekują naszych porad i dzielmy się z nimi naszą wiedzą i doświadczeniem wędkarskim. 

    To tyle mych wyjaśnień myślę że zrozumiesz-cie sytuację . 

    Pozdrawiam Krzysztof O.

  • MASTINO 2012-11-06 14:09:04

    Skasowany, to skasowany. Po co drążyć? Moderator i tak i tak go nie przywróci, bo nie ma takiej możliwości. W tamtym wątku zaczął się dym i poleciał. Taka jest kolej rzeczy zgodna z regulaminem forum. Były prośby, były groźby, były petycje o spokój, nie skutkowało. No to fruuuuuu. Jest następny i  na nim dyskutujmy. Zacznie się dym? Poleci kolejny. Po co to dywagować nad rozlanym mlekiem.

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 17:09:51

    Wątek usunąłem ja w wyniku kłótni paru osobników - pomimo próśb i ostrzeżeń dalej były przegaduszki , docinki , obrażania  i pyskówki .
    Przepraszam .. ( 2/3 wątku do usunięcia ? )
    Ps. Nie dotyczy piszących wyżej ... Cenzura tu nie miała nic do rzeczy ..

    Myślę , że słowo osobnicy jest nie na miejscu i osoby do której jest to skierowane mogą poczuć się urażeni - Czy Szanowny Kol. Blucośtam  uważa się za podlegającego gatunkowi ludzkiemu , czy przynależy do grupy osobników .
    Mój post nie ma na celu wywoływania jakiś niepotrzebnych negatywnych emocji , a jedynie jest prośbą o zmodyfikowanie podejścia do użytkowników portalu. Pozdrawiam serdecznie . Ernest  


  • Zander51 2012-11-06 17:30:10

    Panowie ! Tyle piszecie w oczywistym wątku, jakbyście szukali swady. Napiszę jeszcze raz !. By cokolwiek zmienić w betonie potrzebna jest zmiana Ordynacji Wyborczej. Bo z niej wynika, że Zarząd Okręgu ma prawo "wystawić" swoich kandydatów do nowego Zarządu Okręgu. Z sali można zgłosić tylko 20% proponowanego składu, więc jasnym jest , że "reformatorzy" będą w mniejszości i nic się nowego nie stanie. Ale jest inna, rewolucyjna droga. Na kandydatów na zjazd okręgowy wybierzcie "swoich" ( sic ! ) ludzi !!!!!. Przyjdźcie na zebrania sprawozdawczo- wyborcze w odpowiedniej sile i nie dopuśćcie, by przeszli "weterani". To tyle !!! Okręg zgłupieje, bo nie będzie wiedział, kogo wystawić. To jedyna słuszna droga !

  • Zander51 2012-11-06 17:32:24

    A potem wybrani delegaci na Zjazd Krajowy w końcu wypier..dolą ten beton !!!!!!!!!!!

  • Reklama
  • Zander51 2012-11-06 17:38:01

    Może nie uwierzycie, ale moją kandydaturę na Zjazd Krajowy zablokował mój zastępca. Vice-prezes mego koła i sekretarz Prezydium Zarządu Okręgu. Oczywiście "Beton"...

  • Zibi60 2012-11-06 17:52:23

    Maćku to nie jest "lament nad rozlanym mlekiem", tylko prośba o normalność. Ernest słusznie zauważył, że każdy z biorących udział w dyskusji mógł się poczuć winowajcą. Jeśli "parę osób" wyraziło nieregulaminowo swoje emocje, to proszę te parę osób wskazać/upomnieć/zbanować - wg. "zasług". Przecież każdy może dokonać celowo takiego manewru, jeśli będzie miał kaprys zamknąć - przepraszam USUNĄĆ - temat. Temat był bardzo poważny i ważny, to nie wybór wędki czy kołowrotka, tylko nasza przyszłość. Moderatorów proszę o rewizję swego działania.

  • Zander51 2012-11-06 18:07:56

    Zibi ma oczywiście rację. Krzychu ( Adler ) jak masz wątpliwości, to poradź się doświadczonych kolegów. To Ci ujmy nie przyniesie a możesz tylko zyskać na rozsądnej decyzji...

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 18:19:53

    Wątek usunąłem ja w wyniku kłótni paru osobników - pomimo próśb i ostrzeżeń dalej były przegaduszki , docinki , obrażania  i pyskówki .
    Przepraszam .. ( 2/3 wątku do usunięcia ? )
    Ps. Nie dotyczy piszących wyżej ... Cenzura tu nie miała nic do rzeczy ..




    kolego blue....właściwie kol lenel ma racje.jeśli już usuwasz/usuwacie (chodzi o wszystkich moderatorów) to usuwajcie wypowiedzi "kłutliwych"a nie cały wątek ,bo dla czego niby mają "cierpieć" niewinne osoby?? ktoś sie "produkował" 20 min nad postem a tu ciach...wątku niemasory ale wygląda to jakbyście mieli innych w poważaniu.

  • Piotr 100574 2012-11-06 18:30:37

     Jarek też dostałeś ostrzeżenie o wulgaryzmy że piszesz "poważanie"??????bo ja dostałem :))))))))))))))i teraz będę pisał odbyt

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 18:37:46

    nie dostałem

  • Piotr 100574 2012-11-06 18:47:55

    nie dostałem



    to musisz uważać :))))))))))))))ja dostałem :))))))))))))))))

  • Reklama
  • ryukon1975 2012-11-06 18:54:13

     Jarek też dostałeś ostrzeżenie o wulgaryzmy że piszesz "poważanie"??????bo ja dostałem :))))))))))))))i teraz będę pisał odbyt







    To po niemiecku ta część ciała o której myślę.:)

  • Piotr 100574 2012-11-06 19:00:08

    Hefeed po niemiecku to bydzie arsch ,ciekawe czy po niemiecku można??????

  • ryukon1975 2012-11-06 19:23:03

    Nie wiem czy można po niemiecku ale zaraz wgugluję tam na wszystko jest odpowiedź a nawet kilka odpowiedzi na to samo pytanie można sobie wybrać.:)

  • Waldi Fish 2012-11-06 19:35:17

    Z tego co przeczytałem wynika, że każdy wątek dotyczący zmian w PZW można usunąć. Ktoś, kto zechce, żeby tak było może specjalnie wszcząć jakiś zatarg, którego efektem będzie zamknięcie danego wątka. Czyżby władze PZPN obawiały się poważnie, że może powiac wiatr odnowy jak to było w PZPN, a portal jest od nich zależny?

  • lenel 2012-11-06 19:42:37

    Kolego bluuehornet gratuluję chłopcy się rozbrykali to spuścimy im wodę z basenu. O ile wiem gdzie jest gorąca dyskusja tam są i emocje proszę popatrzeć w telewizor na obrady sejmu. A jak są emocje to bywa że ktoś przesadzi. Nie widzę żeby któryś z uczestników forum czuł się obrażony. Zawsze można zbanować gościa  jak nie reaguje na uwagi. Tu chodzi nie tylko o treść zawartą na forum ale poszanowanie jego uczestników, i emocji jakie wyrażali. Chodzi o zasadę wzajemnego poszanowania i wiarygodności portalu. Potraktowano nas jak gówniarzy w piaskownicy i zabrano zabawki. Dlatego apeluję o przywrócenie wątku i wykazanie że nie traktuje się nas  jako  masy (ciemnej) która jest niezbędna dla istnienia portalu i wciskania reklam. Myślę że jest to możliwe tylko moderator musiałby przyznać się do zbyt pochopnego usunięcia wątku a to niestety łatwe nie jest.

  • Piotr 100574 2012-11-06 19:52:06

    Kolego bluuehornet gratuluję chłopcy się rozbrykali to spuścimy im wodę z basenu. O ile wiem gdzie jest gorąca dyskusja tam są i emocje proszę popatrzeć w telewizor na obrady sejmu. A jak są emocje to bywa że ktoś przesadzi. Nie widzę żeby któryś z uczestników forum czuł się obrażony. Zawsze można zbanować gościa  jak nie reaguje na uwagi. Tu chodzi nie tylko o treść zawartą na forum ale poszanowanie jego uczestników, i emocji jakie wyrażali. Chodzi o zasadę wzajemnego poszanowania i wiarygodności portalu. Potraktowano nas jak gówniarzy w piaskownicy i zabrano zabawki. Dlatego apeluję o przywrócenie wątku i wykazanie że nie traktuje się nas  jako  masy (ciemnej) która jest niezbędna dla istnienia portalu i wciskania reklam. Myślę że jest to możliwe tylko moderator musiałby przyznać się do zbyt pochopnego usunięcia wątku a to niestety łatwe nie jest.




    ja myślę że każdy z nas w tych wątkach wyraził swoje poglądy i my wiemy o co chodzi :))))))))))kiedyś i im zabierze redakcja zabawki którymi są panele moderatora i wrócą na portal jako nasi koledzy przez duże K

  • MASTINO 2012-11-06 19:54:03

    Kolego bluuehornet gratuluję chłopcy się rozbrykali to spuścimy im wodę z basenu. O ile wiem gdzie jest gorąca dyskusja tam są i emocje proszę popatrzeć w telewizor na obrady sejmu. A jak są emocje to bywa że ktoś przesadzi. Nie widzę żeby któryś z uczestników forum czuł się obrażony. Zawsze można zbanować gościa  jak nie reaguje na uwagi. Tu chodzi nie tylko o treść zawartą na forum ale poszanowanie jego uczestników, i emocji jakie wyrażali. Chodzi o zasadę wzajemnego poszanowania i wiarygodności portalu. Potraktowano nas jak gówniarzy w piaskownicy i zabrano zabawki. Dlatego apeluję o przywrócenie wątku i wykazanie że nie traktuje się nas  jako  masy (ciemnej) która jest niezbędna dla istnienia portalu i wciskania reklam. Myślę że jest to możliwe tylko moderator musiałby przyznać się do zbyt pochopnego usunięcia wątku a to niestety łatwe nie jest.



    Obawiam się kolego, że jest to bardzo mało możliwe, bo moderatorzy nie mają takich możliwości technicznych. Przywrócić zamknięty (nie mylić z "zablokowany") wątek może TYLKO redakcja forum. 



  • covent 2012-11-06 19:59:26

    Funkcja moderatora jest funkcją społeczno-charytatywno-nijaką tym samym pełnią ją zwykle ludzie z przypadku i dlatego jest tak jak jest i inaczej nie będzie. Który to już raz mody są powodem kontrowersji i gorących dyskusji jak ta?

    Dobry moderator powinien być jak sędzia bokserski; jeśli zna się na swoim fachu i ma "wyczucie" to jako trzecia osoba w ringu jest niewidoczny. Jednak jak sędzia jest kalosz/do dupy to tylko psuje widowisko i przeszkadza...

    Swoją drogą przy "wymianie" panelu "zarządzającego" była mowa o 3 miesięcznej (bodajże) kadenscji a potam zaś miała być "rewizja" działań w/w osób. Czy mi cos umnknęło czy jakoś o tym nie słychać?

  • lenel 2012-11-06 20:02:01

    Kolego mastino nie ma rzeczy niemożliwych. Jeżeli kolega bluehornet nie ma odwagi zwrócić się do redakcji to ja się zwrócę i poproszę uprzejmie o przeanalizowanie treści wątku i ocenę czy zasadne było jego usunięcie. Poproszę uprzejmie o meila do redakcji.

  • MASTINO 2012-11-06 20:03:59

    Nawet gdyby sam Papież został moderatorem NA TYM FORUM, zakonnica, czy Bóg wie kto jeszcze, to i tak byłyby te osoby krytykowane i tak. Jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził.

  • Piotr 100574 2012-11-06 20:04:13

    kolego słowo na D piszemy teraz odbyt :)))))))))bo to na D jest podobno wulgarne

  • MASTINO 2012-11-06 20:05:56

    Kolego mastino nie ma rzeczy niemożliwych. Jeżeli kolega bluehornet nie ma odwagi zwrócić się do redakcji to ja się zwrócę i poproszę uprzejmie o przeanalizowanie treści wątku i ocenę czy zasadne było jego usunięcie. Poproszę uprzejmie o meila do redakcji.



    Proszę bardzo, działaj- redakcja@wedkuje.pl



  • Zander51 2012-11-06 20:07:40

    Teraz to już nie wiem o co wam chodzi. O pyszczenie, czy o zmiany w PZW ?
     Chyba o to pierwsze...

  • lenel 2012-11-06 20:11:14

    Dziękuję bardzo. Mam nadzieję żę redakcja wźmie pod uwagę nasze argumenty a jeżeli nawet nie to może nasze wnioski przyczynią się do uważniejszego czytania wpisów przed usuwaniem wątku.

  • MASTINO 2012-11-06 20:11:25

    kolego słowo na D piszemy teraz odbyt :)))))))))bo to na D jest podobno wulgarne



    Już podobno nie. Ostatnio wypowiadał się na ten temat prof. Bralczyk w "Dzień dobry TVN" i stwierdził iż to słowo w swym wymiarze określa nie tylko część ciała, ale także potocznie a nawet kolokwialnie określa niepowodzenie, coś nieudanego etc.



  • Piotr 100574 2012-11-06 20:21:37

    dziwne Maciek,bo ja dostałem od jednego kolegi prośbe w stylu ostrzeżenia żebym nie pisał wulgarnych słów ,a napisałem w tym temacie tylko d...a

  • MASTINO 2012-11-06 20:30:17

    dziwne Maciek,bo ja dostałem od jednego kolegi prośbe w stylu ostrzeżenia żebym nie pisał wulgarnych słów ,a napisałem w tym temacie tylko d...a



    Może nie słyszał wypowiedzi Pana Bralczyka. Kiedys rzeczywiście uznawano to słowo za mało cenzuralne. Ja od mamy tez obrywałem w ucho jak rzuciłem tym sobie :)



  • Zionbel 2012-11-06 20:31:02

    Teraz to już nie wiem o co wam chodzi. O pyszczenie, czy o zmiany w PZW ?
     Chyba o to pierwsze...

    Teraz ten temat to jest juz perpetum mobile.Wszyscy jada z koksem bo sie napędzają.

  • Piotr 100574 2012-11-06 20:40:49

    eeee to Maciek miałeś luzy w domu jak cie rodzice tylko po uszach trzaskali a nie po tym no ....odbycie

  • niutek40 2012-11-06 20:59:03

    Teraz to już nie wiem o co wam chodzi. O pyszczenie, czy o zmiany w PZW ?
     Chyba o to pierwsze...

    Teraz ten temat to jest juz perpetum mobile.Wszyscy jada z koksem bo sie napędzają.

    Eeeetam zaraz jadą z koksem, dopiero pojadą. Poczekaj jak na dobre odstawią wędki, oj będzie wesoło:) Taki tu dym rozkręcą, że monitora nie zobaczysz. Na razie to tylko klawiaturę sprawdzają.To znak, że sezon wędkarski kończy się nieuchronne, oczywiście pod lodowego nie mam na myśli :)))    

  • Jędrula 2012-11-06 21:18:08

    Teraz to już nie wiem o co wam chodzi. O pyszczenie, czy o zmiany w PZW ?
     Chyba o to pierwsze...

    Teraz ten temat to jest juz perpetum mobile. Wszyscy jada z koksem bo sie napędzają.

    Eeeetam zaraz jadą z koksem, dopiero pojadą. Poczekaj jak na dobre odstawią wędki, oj będzie wesoło:) Taki tu dym rozkręcą, że monitora nie zobaczysz. Na razie to tylko klawiaturę sprawdzają.To znak, że sezon wędkarski kończy się nieuchronne, oczywiście pod lodowego nie mam na myśli :)))         DOKŁADNIE *****  

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 21:21:07

    No widzę , że trzeba paść na kolana i błagać o wybaczenie przed "Wszechmogącymi".
    Swojego czasu zaproponowałem Redakcji , żeby moje posty były wcześniej weryfikowane przez "władnych" przed ich publikacją - odpowiedzią na tą propozycję było usunięcie kolejnego mojego konta .
    Na tym na razie się utrzymuję za co WIELKI / SZCZERY / SZACUN I POKŁONY DLA REDAKCJI !       

  • lenel 2012-11-06 21:26:39

    Może macie rację koledzy. Tylko komu to przeszkadzało że sobie bajdurzyliśmy.Ale czy nie wkurza was to że ktoś bez słowa uzasadnienia wywala wam miejsce gdzie można pogadać i wie lepiej o czym mamy gadać a o czym nie. Ja się  poczułem jak by mi ktoś wyłączył telewizor w połowie meczu. Chodzi mi o troszkę szacunku dla nas uczestników forum i to wszystko.

  • Zander51 2012-11-06 21:30:54

    Skończ już te żale świeżak, bo tylko nakręcasz machinę. Powtórz co napisałem o zmianach jeżeli ten temat naprawdę cię kręci

  • Forum wedkuje.pl 2012-11-06 21:36:34

    eeee to Maciek miałeś luzy w domu jak cie rodzice tylko po uszach trzaskali a nie po tym no ....odbycie

    PV - miałem problemy z kompem / formatowałem system / - w weekend sie skontakt. na GG lub Skypem pozdrawiam kol.


  • Piotr 100574 2012-11-06 21:54:18

    ok ,fajnie będzie pogadać

  • Zander51 2012-11-06 21:56:54

    "Jeśli dziób ci zakleją i przewiążą nadzieją
    Jeśli w trzewiach ci mignie usiądź przy mnie..."



Reklama
Reklama