Reklama
  • jakubeq2013-03-10 20:24:41

    Witam wszystkich chciałbym prosic o opinie na temat owego sprzętu:  Wędka Jaxon INSPIRAL CARP 3.60m 3LBSKołowrotek Robinson FREE RUNER 606 Żyłka 0.33 Kongera
    Czy taki sprzęt wystraczy do łowienia karpi w granicach od 4 do 8 kg ? dzieki z góry za odp. :)

  • Forum wedkuje.pl 2013-03-10 20:32:48

    Witam wszystkich chciałbym prosic o opinie na temat owego sprzętu: Wędka Jaxon INSPIRAL CARP 3.60m 3LBSKołowrotek Robinson FREE RUNER 606 Żyłka 0.33 Kongera
    Czy taki sprzęt wystraczy do łowienia karpi w granicach od 4 do 8 kg ? dzieki z góry za odp. :)

    Starczy :) tylko żyłeczkę weź sobie inną, troszkę cieńszą jak chcesz i z innej firmy :)

  • karolpolawiacz 2013-03-10 20:42:00

    żyłkę weź 0.26 i gites

  • berek777o2 2013-03-10 21:05:07

    pamiętaj ze umiejętności się liczą a nie sprzęt on ci tylko ułatwi

  • Reklama
  • pompips 2013-03-11 12:13:45

    pamiętaj ze umiejętności się liczą a nie sprzęt on ci tylko ułatwi

    Kolego sprzęt ma duże znaczenie prawie tak duże jak umiejętności szczególnie jeżeli kolega zamierza poławiać karpia na delikatnym zestawie, to sprzęt ma kluczową rolę i  musi być jak najlepszej jakości i pracować nienagannie zwłaszcza kijek i kołowrotek.
    Żyłka ma tu też kluczowe znaczenie jak i z resztą cały zestaw.

    Ale z opisywanego przez kolegę sprzętu nie wydaje mi się aby służył on do delikatnego zestawu.
    Chociaż z drugiej strony nie znam specyfiki łowiska może na łowisko kolegi taki zestaw to już zestaw delikatny.

    Kolego jeżeli chcesz mieć satysfakcję z holu karpia na delikatnym zestawie to uczyń go delikatnym. Żyłka 0.33 ma już chyba blisko 12kg wytrzymałości a planujesz łowić karpie od 4 do 8kg to po co taki zapas mocy i po co ci hamulec w kołowrotku ?
    Odchudzając zestaw zwiększysz liczbę brań a walcząc kilkanaście minut z rybką spotęgujesz doznania z nie znowu tak częstego holu rybki.


  • JKarp 2013-03-11 12:25:12

    Cześć " Kolego jeżeli chcesz mieć satysfakcję z holu karpia na delikatnym zestawie to uczyń go delikatnym. Żyłka 0.33 ma już chyba blisko 12kg wytrzymałości a planujesz łowić karpie od 4 do 8kg to po co taki zapas mocy i po co ci hamulec w kołowrotku ? Odchudzając zestaw zwiększysz liczbę brań a walcząc kilkanaście minut z rybką spotęgujesz doznania z nie znowu tak częstego holu rybki."
    I będziesz holował rybkę w nieskończoność - tylko po co ?
    Chcesz zabrać rybę - skróć do minimum jej cierpienia. Zacznij od szybkiego holu i mocnego zestawu.Chcesz wypuścić rybę - tym bardziej zastosuj mocny zestaw, żeby hol ryby nie był za długi.JK

  • pompips 2013-03-11 12:50:05

    Cześć " Kolego jeżeli chcesz mieć satysfakcję z holu karpia na delikatnym zestawie to uczyń go delikatnym. Żyłka 0.33 ma już chyba blisko 12kg wytrzymałości a planujesz łowić karpie od 4 do 8kg to po co taki zapas mocy i po co ci hamulec w kołowrotku ? Odchudzając zestaw zwiększysz liczbę brań a walcząc kilkanaście minut z rybką spotęgujesz doznania z nie znowu tak częstego holu rybki."
    I będziesz holował rybkę w nieskończoność - tylko po co ?
    Chcesz zabrać rybę - skróć do minimum jej cierpienia. Zacznij od szybkiego holu i mocnego zestawu.Chcesz wypuścić rybę - tym bardziej zastosuj mocny zestaw, żeby hol ryby nie był za długi.JK

    Witam Kolegę.
    Wiem że leży ci na sercu dobro rybek i krytykujesz delikatne zestawy. Ale wypowiadałem się z tematem zgodnie "Delikatny zestaw na karpia".
    Masz oczywiście rację dla dobra rybek należy skracać jej cierpienia idąc dalej tym śladem dojdziemy do tego że dla dobra rybek zaprzestaniemy ich łowienia.
    Jeden łapie ryby tylko dla walki z nimi i ona jest nagrodą.
    A drugi łapie po to aby je skonsumować i sama ryba jest nagrodą.
    A trzeci łapie ryby zasłaniając się ich dobrem i kondycją (co tu jest nagrodą ?)

  • JKarp 2013-03-11 16:42:40

    CześćDla mnie nagrodą jest złowić i wypuścić :-). 
    Widziałem na jednym z łowisk hol karpia zestawem " delikatnym " :- tyczka- żyłka główna chyba 0,14 - przypon 0,10- haczyk 14 Hol 45 minut, ryba ważyła coś około 9 kg. Gdyby nie kolega, który w końcu nie wytrzymał nerwowo, nie wlazł do wody z dużym podbierakiem, nie podebrał ryby pewnie gość by jej nie wyjął. Już nie wnikam w to, że celowo przylazł z tym zestawem tam gdzie nie było mu wolno przyjść. Ta ryba na macie prawie zdechła ! Weszliśmy do wody i po reanimacji około 20 minut jakoś ten karp odpłynął. Rzesza na brzegu biła nam brawo bo wszyscy myśleli, że już po rybie. Na całe szczęście " batman " został wyproszony z łowiska za to co zrobił.Czy o takie przeżycia Ci chodzi?Czy o takie fotki?
    Dla mnie to sobie łówcie na co chcecie i jak chcecie. Ale też nie płaczcie w rękaw, że potwór zerwał żyłkę, bo ja już te " potwory dwukilowe " ( takie zakolczykowane Iron Many ) łowiłem :-)Karp, sum, szczupak to nie żarty - duże ryby wymagają mocnych zestawów. 
    " Witam wszystkich chciałbym prosic o opinie na temat owego sprzętu:    Wędka Jaxon INSPIRAL CARP 3.60m 3LBS Kołowrotek Robinson FREE RUNER 606  Żyłka 0.33 Kongera
    Czy taki sprzęt wystraczy do łowienia karpi w granicach od 4 do 8 kg ? dzieki z góry za odp. :)"
    Tak - taki sprzęt wystarczy. Nic nie trzeba odchudać. Chyba, że chcesz mieć minę kota ;-) Należy dodać, że powinieneś użyć specjalnych haczyków z oczkiem w rozmiarze minimum nr 6. JK

  • Reklama
  • Forum wedkuje.pl 2013-03-11 17:34:26

    Cześć Janusz !
    A ten zestawik , który zaprezentowałeś na zdjęciu / mam nadzieję , że nie Twój / to chyba nie jest do końca zgodny z regulaminem APR ?
    P.S.A na zdjęciu z gali , kto jest kto ? - bo wrzyszcy tacy przystojni :) pozdr.

  • Waldi Fish 2013-03-11 18:07:13

    CześćDla mnie nagrodą jest złowić i wypuścić :-). 
    Widziałem na jednym z łowisk hol karpia zestawem " delikatnym " :- tyczka- żyłka główna chyba 0,14 - przypon 0,10- haczyk 14 Hol 45 minut, ryba ważyła coś około 9 kg. Gdyby nie kolega, który w końcu nie wytrzymał nerwowo, nie wlazł do wody z dużym podbierakiem, nie podebrał ryby pewnie gość by jej nie wyjął. Już nie wnikam w to, że celowo przylazł z tym zestawem tam gdzie nie było mu wolno przyjść. Ta ryba na macie prawie zdechła ! Weszliśmy do wody i po reanimacji około 20 minut jakoś ten karp odpłynął. Rzesza na brzegu biła nam brawo bo wszyscy myśleli, że już po rybie. Na całe szczęście " batman " został wyproszony z łowiska za to co zrobił.Czy o takie przeżycia Ci chodzi?Czy o takie fotki?
    Dla mnie to sobie łówcie na co chcecie i jak chcecie. Ale też nie płaczcie w rękaw, że potwór zerwał żyłkę, bo ja już te " potwory dwukilowe " ( takie zakolczykowane Iron Many ) łowiłem :-)Karp, sum, szczupak to nie żarty - duże ryby wymagają mocnych zestawów. 
    " Witam wszystkich chciałbym prosic o opinie na temat owego sprzętu:    Wędka Jaxon INSPIRAL CARP 3.60m 3LBS Kołowrotek Robinson FREE RUNER 606  Żyłka 0.33 Kongera
    Czy taki sprzęt wystraczy do łowienia karpi w granicach od 4 do 8 kg ? dzieki z góry za odp. :)"
    Tak - taki sprzęt wystarczy. Nic nie trzeba odchudać. Chyba, że chcesz mieć minę kota ;-) Należy dodać, że powinieneś użyć specjalnych haczyków z oczkiem w rozmiarze minimum nr 6. JK
    Cześć Janusz! Jestem podobnego zdania w kwestii odchudzania zestawu, bo najgorsze co może się przytrafić w czasie połowu karpia, to zerwanie zestawu i odpłynięcie zahaczonego karpia z bezpieczne miejsce, czyli najczęściej w trzciny, co często kończy się zaplątaniem żyłki i śmiercią głodową. Pokazany przez Ciebie na fotce widok karpia jest przerażający. Wydaje mi się, że jeszcze do dziś pokutuje pojęcie dania szansy rybie poprzez stosowanie cienkiej żyłki, co moim zdaniem daje efekt odwrotny, o czym wyżej napisałem.

  • Arcymisiek 2013-03-11 18:42:25

    CześćDla mnie nagrodą jest złowić i wypuścić :-). 
    Widziałem na jednym z łowisk hol karpia zestawem " delikatnym " :- tyczka- żyłka główna chyba 0,14 - przypon 0,10- haczyk 14 Hol 45 minut, ryba ważyła coś około 9 kg. Gdyby nie kolega, który w końcu nie wytrzymał nerwowo, nie wlazł do wody z dużym podbierakiem, nie podebrał ryby pewnie gość by jej nie wyjął. Już nie wnikam w to, że celowo przylazł z tym zestawem tam gdzie nie było mu wolno przyjść. Ta ryba na macie prawie zdechła ! Weszliśmy do wody i po reanimacji około 20 minut jakoś ten karp odpłynął. Rzesza na brzegu biła nam brawo bo wszyscy myśleli, że już po rybie. Na całe szczęście " batman " został wyproszony z łowiska za to co zrobił.Czy o takie przeżycia Ci chodzi?Czy o takie fotki?
    Dla mnie to sobie łówcie na co chcecie i jak chcecie. Ale też nie płaczcie w rękaw, że potwór zerwał żyłkę, bo ja już te " potwory dwukilowe " ( takie zakolczykowane Iron Many ) łowiłem :-)Karp, sum, szczupak to nie żarty - duże ryby wymagają mocnych zestawów. 
    " Witam wszystkich chciałbym prosic o opinie na temat owego sprzętu:    Wędka Jaxon INSPIRAL CARP 3.60m 3LBS Kołowrotek Robinson FREE RUNER 606  Żyłka 0.33 Kongera
    Czy taki sprzęt wystraczy do łowienia karpi w granicach od 4 do 8 kg ? dzieki z góry za odp. :)"
    Tak - taki sprzęt wystarczy. Nic nie trzeba odchudać. Chyba, że chcesz mieć minę kota ;-) Należy dodać, że powinieneś użyć specjalnych haczyków z oczkiem w rozmiarze minimum nr 6. JK
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Z karpiem jest taki problem,że to żarłoczny tucznik i wszędzie włazi gdzie suto zastawiony stół.
    Tak że często wędkarz łowiący płocie lub leszcze na odległosciówkę czy też delikatnym feederem ma,chcąc nie chcąc kontakt z karpiem - nierzadko nie do wyciągnięcia na delikatny sprzęt.Stąd takie zdjęcia jak powyżej.

    Natomiast jeśli świadomie podchodzi  się do wędkowania z zamiarem połowu większych karpi, sumów,amurów,tołpyg wtedy sprzęt powinien już byc w miarę adekwatny do siły przeciwnika.Czyli dobieramy w miarę mocne wędzisko,żyłkę i haczyk -trzeba "mierzyć siły na zamiary".



  • JKarp 2013-03-11 18:57:13

    CześćOczywiście, że to nie mój zestaw.Chciałem tylko pokazać jak strasznie wygląda karp po różnych dziwnych zestawach.JK

  • Reklama
  • JKarp 2013-03-11 18:58:41

    "  Z karpiem jest taki problem,że to żarłoczny tucznik i wszędzie włazi gdzie suto zastawiony stół.
    Tak że często wędkarz łowiący płocie lub leszcze na odległosciówkę czy też delikatnym feederem ma,chcąc nie chcąc kontakt z karpiem - nierzadko nie do wyciągnięcia na delikatny sprzęt.Stąd takie zdjęcia jak powyżej.

    Natomiast jeśli świadomie podchodzi  się do wędkowania z zamiarem połowu większych karpi, sumów,amurów,tołpyg wtedy sprzęt powinien już byc w miarę adekwatny do siły przeciwnika.Czyli dobieramy w miarę mocne wędzisko,żyłkę i haczyk -trzeba "mierzyć siły na zamiary"."
    Cześć Oczywiście, że masz rację. JK

  • Arcymisiek 2013-03-11 19:05:39

    Zdawało by się,że wędkarstwo karpiowe jest teraz w "modzie",to może i ten karp chce być na czasie ,piercing  jest też modny.:):):)
     
    Obym tylko przez ten żart nie zebrał na plecy :P

  • pompips 2013-03-11 19:38:21

    @JK Kolego nikt tu nie napisał o zastosowaniu tak delikatnego zestawu jaki opisałeś w przypadku gościa z tyczką.Przypuszczam że kolega z tyczką nie przyszedł na łowisko z zamiarem łapania karpia o takim gabarycie. Niewolno było mu przyjść to już jest zakaz łapania na tyczkę ?
    Co do odchudzania zestawów to niema potrzeby przesadzać z ich delikatnością ale też nie warto przeginać w druga stronę. Dobranie w odpowiedni sposób zestawu nazwijmy go delikatnymi nie wyklucza stosowania zestawów pseudo bezpiecznych.
    Pokazany przez ciebie karp wygląda jak by zaplątał się w  jakiś dziwny zestaw  chyba a żyłka na fotografii nie przypomina żyłki 0,14 lub 0,10.
    Zresztą żyłka 0,14 spokojne utrzyma 2kg karpika czy amura. Wszystko zależy od zastosowania wędziska o odpowiedniej akcji i elastyczności jak i dobrym wyregulowaniu hamulca kołowrotka.
    Przyznam ci racje że nastawiając się na duże ryby musisz mieć mocny sprzęt ale kolega określił jakie karpie chce poławiać.
    A karpie są częstym przyłowem przy połowie innych gatunków ryb co wszyscy mamy robić łowić na haki nr miń 6 i żyłki mini 0,33 płocie leszcze ? bo może karp się złowić.
    Ale nie chcę tutaj na siłę przekonywać do swoich poglądów każdy niech łowi jak chce.


  • JKarp 2013-03-11 19:48:01

    " Przypuszczam że kolega z tyczką nie przyszedł na łowisko z zamiarem łapania karpia o takim gabarycie. Niewolno było mu przyjść to już jest zakaz łapania na tyczkę ?"
    CześćTo było na łowisku specjalnym. W regulaminie łowiska jest ( oczywiście i wtedy był ) zapis mówiący o tym, że " na zbiorniku nr jeden zabrania się łowić na zestawy z żyłką cieńszą niż 0,30 mm, minimalny rozmiar haczyka to nr 6 z oczkiem ( specjalny karpiowy ) itd. " . Dlatego jak napisałem został wyproszony całkowicie z łowiska.
    JK

  • Forum wedkuje.pl 2013-03-11 20:29:29

    Januszku jak tak Ci żal tych karpi to przestań je łowić , w ten sposób unikniesz cierpienia wielu karpi bo jak sam nam tutaj pisałeś namiętnie pokaleczyłeś na jednej zasiadce z kumplami po kiju 250 kg karpi , ładna rzeźnia ;-))))))

  • Reklama
  • JKarp 2013-03-11 20:41:30

    Skalecz i TY jeśli potrafisz...TEMAT DOTYCZY DELIKATNEGO ZESTAWU NA KARPIA A NIE ETYCZNEJ STRONY WĘDKOWANIA, ALE CIEBIE ON NIE DOTYCZY...
    Nie chodzi o to czy żal a o to żeby celowo, niepotrzebnie nie męczyć ryb długimi holami.
    Do cholery jasnej czy tu można pisać z tylu kont ilu się chce ?
    JK

  • Forum wedkuje.pl 2013-03-11 20:51:52

    @JK Kolego nikt tu nie napisał o zastosowaniu tak delikatnego zestawu jaki opisałeś w przypadku gościa z tyczką.Przypuszczam że kolega z tyczką nie przyszedł na łowisko z zamiarem łapania karpia o takim gabarycie. Niewolno było mu przyjść to już jest zakaz łapania na tyczkę ?
    Co do odchudzania zestawów to niema potrzeby przesadzać z ich delikatnością ale też nie warto przeginać w druga stronę. Dobranie w odpowiedni sposób zestawu nazwijmy go delikatnymi nie wyklucza stosowania zestawów pseudo bezpiecznych.
    Pokazany przez ciebie karp wygląda jak by zaplątał się w  jakiś dziwny zestaw  chyba a żyłka na fotografii nie przypomina żyłki 0,14 lub 0,10.
    Zresztą żyłka 0,14 spokojne utrzyma 2kg karpika czy amura. Wszystko zależy od zastosowania wędziska o odpowiedniej akcji i elastyczności jak i dobrym wyregulowaniu hamulca kołowrotka.
    Przyznam ci racje że nastawiając się na duże ryby musisz mieć mocny sprzęt ale kolega określił jakie karpie chce poławiać.
    A karpie są częstym przyłowem przy połowie innych gatunków ryb co wszyscy mamy robić łowić na haki nr miń 6 i żyłki mini 0,33 płocie leszcze ? bo może karp się złowić.
    Ale nie chcę tutaj na siłę przekonywać do swoich poglądów każdy niech łowi jak chce.



    masz rację kolego , karpi nie łowi się zawsze z nastawieniem i sprzętem do tego stosownym , zdarza się jako przyłów , Janusz ma we krwi swoje wyimaginowane , specyficzne, sposoby wyrażania własnego zdania na różne tematy , uznając że wie wszystko najlepiej bo jest karpiarzem , z taki stanem umysłu, przez duże K.
    jak można skrócić hol karpia ??? zaciąć , i targać na chama po powierzchni wody , w łeb obuchem i do wora ?? o tym myślisz Januszku??
    chyba cała eesncja wędkarstwa polega na zwabieniu ryby i emocjonującym holu , a nie targaniu na siłę z myślą , że ryba cierpi ;-))) mogę wręcz napisać że za szybki siłowy hol może być przyczyną zerwania ryby no ale pewnie Januszek wie lepiej ;-))) jak zwykle.. 
     

  • Forum wedkuje.pl 2013-03-11 20:53:09

    @JK Kolego nikt tu nie napisał o zastosowaniu tak delikatnego zestawu jaki opisałeś w przypadku gościa z tyczką.Przypuszczam że kolega z tyczką nie przyszedł na łowisko z zamiarem łapania karpia o takim gabarycie. Niewolno było mu przyjść to już jest zakaz łapania na tyczkę ?
    Co do odchudzania zestawów to niema potrzeby przesadzać z ich delikatnością ale też nie warto przeginać w druga stronę. Dobranie w odpowiedni sposób zestawu nazwijmy go delikatnymi nie wyklucza stosowania zestawów pseudo bezpiecznych.
    Pokazany przez ciebie karp wygląda jak by zaplątał się w  jakiś dziwny zestaw  chyba a żyłka na fotografii nie przypomina żyłki 0,14 lub 0,10.
    Zresztą żyłka 0,14 spokojne utrzyma 2kg karpika czy amura. Wszystko zależy od zastosowania wędziska o odpowiedniej akcji i elastyczności jak i dobrym wyregulowaniu hamulca kołowrotka.
    Przyznam ci racje że nastawiając się na duże ryby musisz mieć mocny sprzęt ale kolega określił jakie karpie chce poławiać.
    A karpie są częstym przyłowem przy połowie innych gatunków ryb co wszyscy mamy robić łowić na haki nr miń 6 i żyłki mini 0,33 płocie leszcze ? bo może karp się złowić.
    Ale nie chcę tutaj na siłę przekonywać do swoich poglądów każdy niech łowi jak chce.



    masz rację kolego , karpi nie łowi się zawsze z nastawieniem i sprzętem do tego stosownym , zdarza się jako przyłów , Janusz ma we krwi swoje wyimaginowane , specyficzne, sposoby wyrażania własnego zdania na różne tematy , uznając że wie wszystko najlepiej bo jest karpiarzem , z taki stanem umysłu, przez duże K.
    jak można skrócić hol karpia ??? zaciąć , i targać na chama po powierzchni wody , w łeb obuchem i do wora ?? o tym myślisz Januszku??
    chyba cała eesncja wędkarstwa polega na zwabieniu ryby i emocjonującym holu , a nie targaniu na siłę z myślą , że ryba cierpi ;-))) mogę wręcz napisać że za szybki siłowy hol może być przyczyną zerwania ryby no ale pewnie Januszek wie lepiej ;-))) jak zwykle.. 

  • JKarp 2013-03-11 20:59:35

    Jarosław1974 Jeśli nie wiesz o tym, że mocny zestaw powoduje szybszy i pewniejszy hol nie mamy o czym gadać.

  • Forum wedkuje.pl 2013-03-11 21:11:14

    JKarp załóż sobie linę stalową i kij od miotły żeby skrócić do 10 sek hol ;-)))))
    kolega zadał pytanie dość jasno na początku wątku a ty zacząłeś snuć wywody wirtualnego mitomana jak to masz we krwi z jakimiś paranoicznymi argumentami i fotkami dla uzasadnienia swoich wywodów, którą są komiczne po prostu

  • JKarp 2013-03-11 21:34:01

    Jak na razie to sam niczego mądrego nie napisałeś.Chyba, że o tej linie stalowej bo to akurat w Twoim stylu takie rady.Gdybyś nie zauważył:" Tak - taki sprzęt wystarczy. Nic nie trzeba odchudać. Chyba, że chcesz mieć minę kota ;-)Należy dodać, że powinieneś użyć specjalnych haczyków z oczkiem w rozmiarze minimum nr 6."
    To jest z mojego posta.Generalnie nie stosuje się ( nie powinno się stosować ) podczas docelowych połowów dużych ryb anie cienkich żyłek ani małych haczyków.Należy się liczyć z tym, że zawsze może nam się przytrafić okaz, ryba życia lub inny rekord i co wtedy? Wtedy jest żal do całego świata a powinien być skierowany do doradców z wedkuje.pl piszących o emocjonujących holach. Na żyłce 0,35 mm hol karpia 10 kg też jest emocjonujący. Mało tego - najwięcej emocji mi osobiście dostarczają tzw szybkobieżne karpie w przedziale około 3 do 5 kilo. Są nieprzewidywalne, bardzo zwrotne i szybkie.JK

  • pompips 2013-03-12 09:03:59

    " Przypuszczam że kolega z tyczką nie przyszedł na łowisko z zamiarem łapania karpia o takim gabarycie. Niewolno było mu przyjść to już jest zakaz łapania na tyczkę ?"
    CześćTo było na łowisku specjalnym. W regulaminie łowiska jest ( oczywiście i wtedy był ) zapis mówiący o tym, że " na zbiorniku nr jeden zabrania się łowić na zestawy z żyłką cieńszą niż 0,30 mm, minimalny rozmiar haczyka to nr 6 z oczkiem ( specjalny karpiowy ) itd. " . Dlatego jak napisałem został wyproszony całkowicie z łowiska.
    JK
    To się nie dziwię. Kolega z tyczką przegiął i to mocno. To jest problem nieczytania regulaminów przez niektórych. Szkoda tylko że nikt nie zareagował wcześniej. Ale dobrze że ryba ocalała.

  • Reklama
  • JKarp 2013-03-12 09:48:47

    CześćTo zdarzyło się się na tym samym brzegu co ja siedziałem ale za drzewem i krzakami. Mnie zainteresował grupa ludzi i dlatego podszedłem.JK

  • Michal8300 2013-03-13 19:55:28

    A ten karp na zdj ile ważył bo haki chyba nie były odpowiednie do żyłki?

  • Michal8300 2013-03-13 19:56:25

    I dodatkowo chyba w te same zestawy?



Reklama
Reklama