Mam problem, ostatnio było to przed zimą na jeziorku o powierzchni 2ha gdzie najczęściej łowie, z niewiadomych powodów pojawił się szczupak. Jeziorko ma głębość ok. 3m ,dotąd brały same karasie które dominowały w tym akwenie. Raz postanowiłem wypróbować nową błystkę no i trafił się szczupak potem cały czas już brały takie same po pół metra . Niebyło dnia bez brania ,ciekawy byłem skąd się wzięły te szczupaki no i się dowiedziałem ze było tam wpuszczone ok.10 sztuk jakieś 10-15 lat temu przez jakiegoś wędkarza no i to pewnie od tego się zaczęło .No i teraz właśnie mnie ciekawi jak złowić tego dużego osobnika bo wiem że są takie raz się rzucił na moich oczach tylko że nikt nie mógł go złapać no i teraz to pytanie kieruje do was ,może wy znacie jakiś patent żeby go złapać ?
No mam taką wahadłowkę jest to gnom 24g. Tylko nie wiem jak nią łowić większość szczupaków w tym akwenie złowiłem na wahadłówke stynke 10g no ale pewnie spróboje czymś większym po otwarciu sezonu .
No mam taką wahadłowkę jest to gnom 24g. Tylko nie wiem jak nią łowić większość szczupaków w tym akwenie złowiłem na wahadłówke stynke 10g no ale pewnie spróboje czymś większym po otwarciu sezonu .
ripper mam coś takiego w zestawie mój ma żółty kolor łowiłen na taką przynęte kilka razy ale nic na to nie złowiłem pewnie dlatego że ciągnąłem przynetę jednostajnym ściąganiem żyłki dopiero teraz wiem jaki był błąd nie wiedziałem dotąd co to jest opad ponieważ zazwyczaj łowiłem na wahadłowki, obrotówki i woblery. Ale wracając do tematu to pewnie spróboje łowić na duże rippery ,no ale i także myślałem o żywcu jak już wspomniałem dominują tam karasie raz spróbowałem założyć takiego dużego na żywca lecz bez skutku trafił się jakiś mały który nie mógł połknąć takiej przynety myślałem też o łowieniu szczupaka z gruntu tylko nie wiem dokładnie jak zamontować taki zestaw na dużego szczupaka?
ja bym probował jednak na wachadełko duze! Alge albo gnoma w nr. 3. zestaw musi byc mocny. sawiałbym tez w ciekawych miejscach duzego zywca. polowanie na duze ryby to szkoła cierpliwosci czego musisz sie nauczyc zycze powodzenia
Nie ma tak naprawde recepty na dużego szczupaka.Najlepeij jak założysz większego żywca,czyli płoteczke taką około 20cm ,wtedy jest szansa ze pokusi sie większy ,choc niekoniecznie.Przede wszystkim musisz miec dobry zestaw,żebys po tem nie gadał że miałeś tego potwora a ci sie zerwał.
No właśnie posiadam w swoim zestawie algę próbowałem nią łowić ale chyba nie umiem się nią posłógiwać łapałem szczupaki innymi blachami ale tą nie mogłem nic złapać może wy wiecie jak ściągać taka przynetę ?
jaki rozmiar masz tej algi. ja mam 3 a łowie bardzo prosto. kijek ma 200 60 gram. przerabiany. łowie takim opadem 3 obroty pauza 3 obroty pauza. i tak sie bawie nia. czasami sciagam ja nad samym dnem ale tylko w tedy kiedy łowie na duzych głebokosciach. mozesz zaopatrzyc sie w woblery około 10 , 15 cm. tez sa dosc selektywne. wszystko zalezy w jaim łowisku łowisz. na nie ktorych akwenach spining nie ma szans z zywcem a w innych jest na odwrot. na twoim miejscu probował bym obu tych metod
mój rozmiar algi to 4 więc ze ściąganiem powinno być podobnie pewnie się zastosuje a posiadam jeszcze blachę mors też nie wiem jak ją ściągać .pomożecie
jednego patentu po prostu nie ma, radzę cierpliwość i próbowanie jak największej gamy przynęt. Jak bym miał polecać poleciłbym z woblerów rapala shad rap, husky jerk, jointed , z blaszek d.a.m, mepps lub abu i jeszcze jakiś twisterek relaxa... i na pewno w końcu "coś" się trafi
Najlepiej w marcu jak lody splywaja na rzece i tarlaki bamontne jak Fyrdek z Boczkiem po rzeczowej rozmowie, mozna zlapac jak sie ma wprawe za ogon i wlozyc mu do pyska testowana przynete odpowiedniej firmy i zrobic sobie zdjecie a nastepnie wypuscic. Natomiast na forum opisac moje wyniki na dana przynete danej firmy ale na zadane pytanie zaden z nich nie odpowie ,chyba straznik jak do dorwie
Ja swoje szczupaki łowiłem tylko na 1 woblera i 1 gumę lecz guma się zerwała. Moim zdaniem wobler srebrny z czerwoną główką "KARAŚ" lub duża taka sama lub cała biała guma są najlepszą przynętą na szupaka. Nigdy nic na obrotówkę ani wahadłówkę nie złowiłem.Połamania
próbuj na żywca jeśli jest tam dużo karasi to załuż karasia grubego ale nie zbyt długiego bo szczupak atakuje w rybę ktora waży jedną szustą jego masy ciał zarzuć obok zwalonych gałęzi lub obok czciny na 3/4 łowiska
chłopaki a te wirówki są zajebi...... rzadko kiedy się zaczepiają o przeszkody na dnie http://allegro.pl/gliwa-obrotowka-na-okonia-szczupaka-jentka-slava-i2052802768.html
Czesc Wam- a moja metoda to duża guma jaskrawa, ten szczupak jest tego dowodem 92 cm 7.2kg złapany na rzece w Salamance - Hiszpania polecam ........pozdrowienia dla miłosnikow SZCZUPAKÓW
Czesc Wam- a moja metoda to duża guma jaskrawa, ten szczupak jest tego dowodem 92 cm 7.2kg złapany na rzece w Salamance - Hiszpania polecam ........pozdrowienia dla miłosnikow SZCZUPAKÓW
Ale skurnol piękny ! Wygląda nawet na większego. :)
Powinieneś stosować większe przynęty min.10cm Lecz to nie jest regułą :) Łów w głębszych partiach zbiornika. Lecz to też nie jest regułą :) Częściej łów w listopadzie, grudniu. To też nie jest regułą :) Sam widzisz nie ma reguły na dużego szczupaka :)
Gdzieś widziałem statystyki rekordowych szczupaków złowionych w polsce i wynikało z nich jasno że 80 procent z nich padło na żywca. A jeśli planujesz połowić od maja to żywiec będzie tym bardziej zasadny.
Postaw żywca, rozpal ognisko, usiąć wygodnie w krzesełku, posłuchaj przyrody i patrząc na tę przepiękną, pachnącą ziołami wodę - pomarz o wielkim szczupaku! BEZCENNE.
Postaw żywca, rozpal ognisko, usiąć wygodnie w krzesełku, posłuchaj przyrody i patrząc na tę przepiękną, pachnącą ziołami wodę - pomarz o wielkim szczupaku! BEZCENNE.
O,O I to jest chyba najrozsadniejsza rada."PODSTAW ŻYWCA"i to zdrowego karas 20cm leszcz tez duzy(ja lowie na lowisku ze leszcz jest bez wymiaru-NADMIAR)ok. 22-25 ,ploc tez 18- 20
A Ja zawsze zasadzałem się na szczupaka przed zimą -2 do-5 stopni.I rezultaty były nadmieniam że na karasia 12-15 cm.A w tym roku tragedia nawet miałem rybki od kolegi ze stawu takie ubarwione i nic.Nie rozumie!
Moim zdaniem najlepiej łowić na spinning w małych jeziorkach jeśli do dyspozycji są jakieś długie mosty najlepiej rzucać wzdłuż nich szczupak późną wiosną zwykle bierze o godzinach 8.37 - 10.38 wiem z doświadczenia. Na początek lata w lekko pochmurne dni praktycznie o każdej porze. Jesienią natomiast ok. o godzinie 12.30, gdy jest ciepło. W małych jeziorkach karasiowo-szczupakowych zazwyczaj można się ich spodziewać przy małych wzniesieniach z jakimiś liljami albo zamulonym dnem. Gdy jest naprawde upalnie lepiej rzucać wzdłurz płycizn ok. 1.1m. Trzeba równierz wziąść pod uwagę że szczupak najpierw czai się, później goni przynęte i w końcu przy prawie samym brzegu ją atakuje.Pozdro!!!
By złowić większego szczupaka, napewno trzeba się wystrzegać łowienia na paprochy. Jak wiadomo szczupak jest drapieżnikiem czatującym na ofiarę, więc nie traci sił na pogoń za małą zdobyczą, a wybiera większa która zaspokoi jego głód. Sztuką w wędkarstwie jest czytanie wody, poznanie zwyczajów żywieniowych ryb danego akwenu. Jak wiadomo szczupak też ma swoje kryjówki, jak i miejsca zwane stołówką. No i w zajmowaniu najlepszych miejscówek, u szczupaków jest hierarchia (większy może więcej, i miejsi się go boją), tak więc te największe zajmują najlepsze terytoria do żerowania. Tak więc taki ma blisko do kryjówki w zaroślach, jak i do głębiny, jak i w zasięgu zwroku ma główny korytarz wędrujących ryb. No i jest już doświadczonym łowcą, i z pewnością nie raz miał do czynienia ze sztuczną przynętą jak i wędkarzem. Dlatego nie łatwo jest go oszukać, przynęta musi być naprawdę perfekcyjnie prowadzona, każdy nie naturalny jej ruch powoduje jego podejrzliwość.
Na spina opisales to dobrze ale nie tylko bo na zywca tez trzeba sie nauczyc jak napisales "czytac wode" aby wiedziec gdzie rzucic zywca jak sie zna wode to nie problem ale gdy nie to trzeba by posiedziec rano-wieczor a na drugi dzien juz madrzejsi jestesmy. Jak bys mial ochote to opisz po czym poznac gdzie duzy zeruje napewno sie to przyda nie tylko mlodym adeptom lowcow szczupaka POZDRAWIAM!!
Ja łowię te duże nietypowo (duży do dla mnie powyżej 75 cm). Z gruntu na martwą dużą ukleję -taką z zamrażalnika. Zakładam ją jak jeszcze zamrożona. Przy rozmrażaniu w wodzie wydziela intensywny zapach, który wabi te największe szczupaki. Brania mam rzadko,ale biorą właśnie te większe.
Mam problem, ostatnio było to przed zimą na jeziorku o powierzchni 2ha gdzie najczęściej łowie, z niewiadomych powodów pojawił się szczupak. Jeziorko ma głębość ok. 3m ,dotąd brały same karasie które dominowały w tym akwenie. Raz postanowiłem wypróbować nową błystkę no i trafił się szczupak potem cały czas już brały takie same po pół metra . Niebyło dnia bez brania ,ciekawy byłem skąd się wzięły te szczupaki no i się dowiedziałem ze było tam wpuszczone ok.10 sztuk jakieś 10-15 lat temu przez jakiegoś wędkarza no i to pewnie od tego się zaczęło .No i teraz właśnie mnie ciekawi jak złowić tego dużego osobnika bo wiem że są takie raz się rzucił na moich oczach tylko że nikt nie mógł go złapać no i teraz to pytanie kieruje do was ,może wy znacie jakiś patent żeby go złapać ?
ja lapię duże szczupaki na woblery imitacja szczupaka od 16 do 30 cm sa bardzo skuteczne.
Może na płotke albo jakąś SREBRNĄ rybke skoro w tym akwenie sam Karaś ... Ryby lubią różnorodność . Sam czekam na sezon tylko że ja będę łowił na karasie :P Powodzenia ..
Mam problem, ostatnio było to przed zimą na jeziorku o powierzchni 2ha gdzie najczęściej łowie, z niewiadomych powodów pojawił się szczupak. Jeziorko ma głębość ok. 3m ,dotąd brały same karasie które dominowały w tym akwenie. Raz postanowiłem wypróbować nową błystkę no i trafił się szczupak potem cały czas już brały takie same po pół metra . Niebyło dnia bez brania ,ciekawy byłem skąd się wzięły te szczupaki no i się dowiedziałem ze było tam wpuszczone ok.10 sztuk jakieś 10-15 lat temu przez jakiegoś wędkarza no i to pewnie od tego się zaczęło .No i teraz właśnie mnie ciekawi jak złowić tego dużego osobnika bo wiem że są takie raz się rzucił na moich oczach tylko że nikt nie mógł go złapać no i teraz to pytanie kieruje do was ,może wy znacie jakiś patent żeby go złapać ?
Dobry sprzęt, duży żywiec, dobre przynęty sztuczne odpowiednio duże na dużą rybę, cierpliwość i dużo pracy na łowisku, przyjemnej pracy :)))
A ja spróbował bym wahadłówkę taką 6-8 cm wczas rano lub pod sam wieczór bo wtedy są najbardziej aktywne.Połamania.Pozdrawiam.
No mam taką wahadłowkę jest to gnom 24g. Tylko nie wiem jak nią łowić większość szczupaków w tym akwenie złowiłem na wahadłówke stynke 10g no ale pewnie spróboje czymś większym po otwarciu sezonu .
No mam taką wahadłowkę jest to gnom 24g. Tylko nie wiem jak nią łowić większość szczupaków w tym akwenie złowiłem na wahadłówke stynke 10g no ale pewnie spróboje czymś większym po otwarciu sezonu .
..........po otwarciu sezonu na szczupaka. 01.05.
Ja bym kusił je opadem, dużymi ripperami, 15 cm i więcej.
ripper mam coś takiego w zestawie mój ma żółty kolor łowiłen na taką przynęte kilka razy ale nic na to nie złowiłem pewnie dlatego że ciągnąłem przynetę jednostajnym ściąganiem żyłki dopiero teraz wiem jaki był błąd nie wiedziałem dotąd co to jest opad ponieważ zazwyczaj łowiłem na wahadłowki, obrotówki i woblery. Ale wracając do tematu to pewnie spróboje łowić na duże rippery ,no ale i także myślałem o żywcu jak już wspomniałem dominują tam karasie raz spróbowałem założyć takiego dużego na żywca lecz bez skutku trafił się jakiś mały który nie mógł połknąć takiej przynety myślałem też o łowieniu szczupaka z gruntu tylko nie wiem dokładnie jak zamontować taki zestaw na dużego szczupaka?
ja bym probował jednak na wachadełko duze! Alge albo gnoma w nr. 3. zestaw musi byc mocny. sawiałbym tez w ciekawych miejscach duzego zywca. polowanie na duze ryby to szkoła cierpliwosci czego musisz sie nauczyc zycze powodzenia
Nie ma tak naprawde recepty na dużego szczupaka.Najlepeij jak założysz większego żywca,czyli płoteczke taką około 20cm ,wtedy jest szansa ze pokusi sie większy ,choc niekoniecznie.Przede wszystkim musisz miec dobry zestaw,żebys po tem nie gadał że miałeś tego potwora a ci sie zerwał.
No właśnie posiadam w swoim zestawie algę próbowałem nią łowić ale chyba nie umiem się nią posłógiwać łapałem szczupaki innymi blachami ale tą nie mogłem nic złapać może wy wiecie jak ściągać taka przynetę ?
jaki rozmiar masz tej algi. ja mam 3 a łowie bardzo prosto. kijek ma 200 60 gram. przerabiany. łowie takim opadem 3 obroty pauza 3 obroty pauza. i tak sie bawie nia. czasami sciagam ja nad samym dnem ale tylko w tedy kiedy łowie na duzych głebokosciach. mozesz zaopatrzyc sie w woblery około 10 , 15 cm. tez sa dosc selektywne. wszystko zalezy w jaim łowisku łowisz. na nie ktorych akwenach spining nie ma szans z zywcem a w innych jest na odwrot. na twoim miejscu probował bym obu tych metod
szczupaki bardzo lubią obrotówki
mój rozmiar algi to 4 więc ze ściąganiem powinno być podobnie pewnie się zastosuje a posiadam jeszcze blachę mors też nie wiem jak ją ściągać .pomożecie
witam też na żywca go bym wywabił 4 rano i cierpliwość bo na spining wątpie żeby się połaszczył duże nie są takie głupie żeby na byle co polecieć
Cierpliwość ,cierpliwość .Tylko duży żywiec.
Powodzenia.
Panowie to wątek z lutego 2011roku pewnie po szczupaku nie ma śladu ;)
jednego patentu po prostu nie ma, radzę cierpliwość i próbowanie jak największej gamy przynęt. Jak bym miał polecać poleciłbym z woblerów rapala shad rap, husky jerk, jointed , z blaszek d.a.m, mepps lub abu i jeszcze jakiś twisterek relaxa... i na pewno w końcu "coś" się trafi
a no rzeczywiście nieaktualne pewnie kol. szymek2000 tak czy inaczej go w końcu dorwał
Najlepiej w marcu jak lody splywaja na rzece i tarlaki bamontne jak Fyrdek z Boczkiem po rzeczowej rozmowie, mozna zlapac jak sie ma wprawe za ogon i wlozyc mu do pyska testowana przynete odpowiedniej firmy i zrobic sobie zdjecie a nastepnie wypuscic.
Natomiast na forum opisac moje wyniki na dana przynete danej firmy ale na zadane pytanie zaden z nich nie odpowie ,chyba straznik jak do dorwie
największego kabana złowisz na truposza
hehehh albo go dorwał albo odpuścił mu może cierpliwości brakło
Ja swoje szczupaki łowiłem tylko na 1 woblera i 1 gumę lecz guma się zerwała. Moim zdaniem wobler srebrny z czerwoną główką "KARAŚ" lub duża taka sama lub cała biała guma są najlepszą przynętą na szupaka. Nigdy nic na obrotówkę ani wahadłówkę nie złowiłem.Połamania
hehe 97wędkarz97 może nie próbowałeś na blaszki
próbuj na żywca jeśli jest tam dużo karasi to załuż karasia grubego ale nie zbyt długiego bo szczupak atakuje w rybę ktora waży jedną szustą jego masy ciał zarzuć obok zwalonych gałęzi lub obok czciny na 3/4 łowiska
chłopaki a te wirówki są zajebi...... rzadko kiedy się zaczepiają o przeszkody na dnie http://allegro.pl/gliwa-obrotowka-na-okonia-szczupaka-jentka-slava-i2052802768.html
Czesc Wam- a moja metoda to duża guma jaskrawa, ten szczupak jest tego dowodem 92 cm 7.2kg złapany na rzece w Salamance - Hiszpania polecam ........pozdrowienia dla miłosnikow SZCZUPAKÓW
Czesc Wam- a moja metoda to duża guma jaskrawa, ten szczupak jest tego dowodem 92 cm 7.2kg złapany na rzece w Salamance - Hiszpania polecam ........pozdrowienia dla miłosnikow SZCZUPAKÓW
Ale skurnol piękny ! Wygląda nawet na większego. :)
Powinieneś stosować większe przynęty min.10cm Lecz to nie jest regułą :)
Łów w głębszych partiach zbiornika. Lecz to też nie jest regułą :)
Częściej łów w listopadzie, grudniu. To też nie jest regułą :)
Sam widzisz nie ma reguły na dużego szczupaka :)
:D
Gdzieś widziałem statystyki rekordowych szczupaków złowionych w polsce i wynikało z nich jasno że 80 procent z nich padło na żywca. A jeśli planujesz połowić od maja to żywiec będzie tym bardziej zasadny.
Najlepiej w wyobraźni !
Postaw żywca, rozpal ognisko, usiąć wygodnie w krzesełku, posłuchaj przyrody i patrząc na tę przepiękną, pachnącą ziołami wodę - pomarz o wielkim szczupaku! BEZCENNE.
Najlepiej w wyobraźni !
Postaw żywca, rozpal ognisko, usiąć wygodnie w krzesełku, posłuchaj przyrody i patrząc na tę przepiękną, pachnącą ziołami wodę - pomarz o wielkim szczupaku! BEZCENNE.
O,O I to jest chyba najrozsadniejsza rada."PODSTAW ŻYWCA"i to zdrowego karas 20cm leszcz tez duzy(ja lowie na lowisku ze leszcz jest bez wymiaru-NADMIAR)ok. 22-25 ,ploc tez 18- 20
Igramy w karty przy ognisku Polamania!!
A Ja zawsze zasadzałem się na szczupaka przed zimą -2 do-5 stopni.I rezultaty były nadmieniam że na karasia 12-15 cm.A w tym roku tragedia nawet miałem rybki od kolegi ze stawu takie ubarwione i nic.Nie rozumie!
Moim zdaniem najlepiej łowić na spinning w małych jeziorkach jeśli do dyspozycji są jakieś długie mosty najlepiej rzucać wzdłuż nich szczupak późną wiosną zwykle bierze o godzinach 8.37 - 10.38 wiem z doświadczenia. Na początek lata w lekko pochmurne dni praktycznie o każdej porze. Jesienią natomiast ok. o godzinie 12.30, gdy jest ciepło. W małych jeziorkach karasiowo-szczupakowych zazwyczaj można się ich spodziewać przy małych wzniesieniach z jakimiś liljami albo zamulonym dnem. Gdy jest naprawde upalnie lepiej rzucać wzdłurz płycizn ok. 1.1m. Trzeba równierz wziąść pod uwagę że szczupak najpierw czai się, później goni przynęte i w końcu przy prawie samym brzegu ją atakuje.Pozdro!!!
By złowić większego szczupaka, napewno trzeba się wystrzegać łowienia na paprochy.
Jak wiadomo szczupak jest drapieżnikiem czatującym na ofiarę, więc nie traci sił na pogoń za małą zdobyczą, a wybiera większa która zaspokoi jego głód.
Sztuką w wędkarstwie jest czytanie wody, poznanie zwyczajów żywieniowych ryb danego akwenu.
Jak wiadomo szczupak też ma swoje kryjówki, jak i miejsca zwane stołówką. No i w zajmowaniu najlepszych miejscówek, u szczupaków jest hierarchia (większy może więcej, i miejsi się go boją), tak więc te największe zajmują najlepsze terytoria do żerowania.
Tak więc taki ma blisko do kryjówki w zaroślach, jak i do głębiny, jak i w zasięgu zwroku ma główny korytarz wędrujących ryb.
No i jest już doświadczonym łowcą, i z pewnością nie raz miał do czynienia ze sztuczną przynętą jak i wędkarzem. Dlatego nie łatwo jest go oszukać, przynęta musi być naprawdę perfekcyjnie prowadzona, każdy nie naturalny jej ruch powoduje jego podejrzliwość.
Na spina opisales to dobrze ale nie tylko bo na zywca tez trzeba sie nauczyc jak napisales
"czytac wode" aby wiedziec gdzie rzucic zywca jak sie zna wode to nie problem ale gdy nie to trzeba by posiedziec rano-wieczor a na drugi dzien juz madrzejsi jestesmy.
Jak bys mial ochote to opisz po czym poznac gdzie duzy zeruje napewno sie to przyda nie tylko mlodym adeptom lowcow szczupaka
POZDRAWIAM!!
Ja łowię te duże nietypowo (duży do dla mnie powyżej 75 cm). Z gruntu na martwą dużą ukleję -taką z zamrażalnika. Zakładam ją jak jeszcze zamrożona. Przy rozmrażaniu w wodzie wydziela intensywny zapach, który wabi te największe szczupaki. Brania mam rzadko,ale biorą właśnie te większe.
Ale praktykujesz z ta mrożona ukleja na rzece czy na wodzie stojacej
Mam problem, ostatnio było to przed zimą na jeziorku o powierzchni 2ha gdzie najczęściej łowie, z niewiadomych powodów pojawił się szczupak. Jeziorko ma głębość ok. 3m ,dotąd brały same karasie które dominowały w tym akwenie. Raz postanowiłem wypróbować nową błystkę no i trafił się szczupak potem cały czas już brały takie same po pół metra . Niebyło dnia bez brania ,ciekawy byłem skąd się wzięły te szczupaki no i się dowiedziałem ze było tam wpuszczone ok.10 sztuk jakieś 10-15 lat temu przez jakiegoś wędkarza no i to pewnie od tego się zaczęło .No i teraz właśnie mnie ciekawi jak złowić tego dużego osobnika bo wiem że są takie raz się rzucił na moich oczach tylko że nikt nie mógł go złapać no i teraz to pytanie kieruje do was ,może wy znacie jakiś patent żeby go złapać ?
ja lapię duże szczupaki na woblery imitacja szczupaka od 16 do 30 cm sa bardzo skuteczne.
no ja zawsze spore szczupaki lapalem na zywca:)
Może na płotke albo jakąś SREBRNĄ rybke skoro w tym akwenie sam Karaś ... Ryby lubią różnorodność . Sam czekam na sezon tylko że ja będę łowił na karasie :P Powodzenia ..
najlepszy będzie duży żywiec karaś 12 cm lub guma