Reklama
Karaś złocisty a karaś srebrzysty
Reklama
Przecież Carassius carassius tak jak podaje łacina na stronie to karaś złocisty lub po prostu karaś - tymczasem większość porad i relacji w tym zdjęcie na stronie dotyczy karasia srebrzystego inaczej bękarta lub japońca Carassius gibelio. Są to przecież zupełnie inne gatunki o innym pochodzeniu inaczej żerujące i przeważnie inaczej łowione?
Proponuję to naprawić głównie ze względu na ukłon w stronę dość trudnego do łapania, przepięknego, rodzimego karasia złocistego
Na jakiej stronie i jakie zdjęcie ?
ale masz problemy
Jondruś - chyba o tę stronę chodzi : http://www.wedkuje.pl/ryby,karas,269
A o to zdjęcie
Karaś
(carassius carassius L)
Rodzina:
Przecież Carassius carassius tak jak podaje łacina na stronie to karaś złocisty lub po prostu karaś - tymczasem większość porad i relacji w tym zdjęcie na stronie dotyczy karasia srebrzystego inaczej bękarta lub japońca Carassius gibelio. Są to przecież zupełnie inne gatunki o innym pochodzeniu inaczej żerujące i przeważnie inaczej łowione?
Proponuję to naprawić głównie ze względu na ukłon w stronę dość trudnego do łapania, przepięknego, rodzimego karasia złocistego
A jak kolega tego chce dokonać?
Przecież na zebrania nie chodzi, bo to tam trzeba ostro forsować.
W innym przypadku jak zwykle zarybianie tym co tanie, a że szkodzi naszemu naturalnemu ekosystemowi. Nie ważne. Ważne że zaspokoi się mięsiarzy i tych głodnych wrażeń z obcym gatunkiem...
Przecież tak jest wszędzie nie tylko tu na forum.
Czasopisma "wędkarskie" sprowadziły już dawno obydwa gatunki do jednej nazwy KARAŚ w normach medalowych.
Na stronie okręgu Rzeszów możesz poczytać o zarybieniach karasiem pospolitym tylko jakoś nigdzie go nie można złowić.
Komercha i kasa ryby niech giną. :) (oby w mojej kuchni:))
Przecież Carassius carassius tak jak podaje łacina na stronie to karaś złocisty lub po prostu karaś - tymczasem większość porad i relacji w tym zdjęcie na stronie dotyczy karasia srebrzystego inaczej bękarta lub japońca Carassius gibelio. Są to przecież zupełnie inne gatunki o innym pochodzeniu inaczej żerujące i przeważnie inaczej łowione?
Proponuję to naprawić głównie ze względu na ukłon w stronę dość trudnego do łapania, przepięknego, rodzimego karasia złocistego
Bartuś to Ty?
Jakaś tam osoba która odbierała ten post jako chyba jako złośliwy wysłała mi kilka uwag że się jej tytuł nie podoba - to wyjaśniam że chodziło o forum "karaś" - myślałem że jest to zrozumiałe - może i rzeczywiście tytuł był by lepszy gdyby był "O co chodzi z forum karaś"?
Zaskakujecie mnie komentarzami - że oba karasie to "to samo" :-/ - żarty sobie robicie? A ja myślałem że ot tak ktoś świadomy że są to różne gatunki pisze pomimo to na jednym forum o obu karasiach - przez zwykłe niedopatrzenie... a tu proszę?
to tak jak byście napisali że lin i karp to to samo... :-?
Zaskakujecie mnie komentarzami - że oba karasie to "to samo" :-/ - żarty sobie robicie? A ja myślałem że ot tak ktoś świadomy że są to różne gatunki pisze pomimo to na jednym forum o obu karasiach - przez zwykłe niedopatrzenie... a tu proszę?
Chciałem zauważyc, że jeżeli jest inny gatunek to nie może się rozmnazac wzajemnie a jeżeli się rozmnaża to nie jest inny gatunek. Chyba mylicie pojęcia gatunek z odmianą tz. var. / varietas/
Zaskakujecie mnie komentarzami - że oba karasie to "to samo" :-/ - żarty sobie robicie? A ja myślałem że ot tak ktoś świadomy że są to różne gatunki pisze pomimo to na jednym forum o obu karasiach - przez zwykłe niedopatrzenie... a tu proszę?
Chciałem zauważyc, że jeżeli jest inny gatunek to nie może się rozmnazac wzajemnie a jeżeli się rozmnaża to nie jest inny gatunek. Chyba mylicie pojęcia gatunek z odmianą tz. var. / varietas/
Tylko że karaś srebrzysty mnoży się z wszystkimi karpiowatymi więc można go według tego wziąć za leszcza czy płoć .
Zaskakujecie mnie komentarzami - że oba karasie to "to samo" :-/ - żarty sobie robicie? A ja myślałem że ot tak ktoś świadomy że są to różne gatunki pisze pomimo to na jednym forum o obu karasiach - przez zwykłe niedopatrzenie... a tu proszę?
Chciałem zauważyc, że jeżeli jest inny gatunek to nie może się rozmnazac wzajemnie a jeżeli się rozmnaża to nie jest inny gatunek. Chyba mylicie pojęcia gatunek z odmianą tz. var. / varietas/
Tylko że karaś srebrzysty mnoży się z wszystkimi karpiowatymi więc można go według tego wziąć za leszcza czy płoć .
Ale się mnoży. Gdybyś chciał rozmnożyc kocice z psem to się nijak nie da ale kota dacowca z persem to nie ma problemu. Jeden jest inny a drugi inny ale to ten sam gatunek tylko inna odmiana. Kozę z baranem Anglicy skrzyżowali dzięki ingerencji genetycznej bo normalnie sie nie da. I o tym piszę. Nie twierdzę, że można go wziąć za leszcza czy piranie. Nie wmawiaj mi tego.
Jeżeli japoniec to nie karas to powiedz mi co on jest?
Jeżeli japoniec to nie karas to powiedz mi co on jest?
Japoniec to wynik ludzkich błędów.
PZW samo to przyznało wprowadzając chyba dwa lata temu przepis który każdego złowionego japońca nakazuje zabić (przynajmniej u mnie w okręgu).
Jeżeli japoniec to nie karas to powiedz mi co on jest?
Japoniec to wynik ludzkich błędów.
PZW samo to przyznało wprowadzając chyba dwa lata temu przepis który każdego złowionego japońca nakazuje zabić (przynajmniej u mnie w okręgu).
Bez względu na to czy to pomyłka ewolucji czy błąd ludzi. to on zostanie gdy my dawno rozłozymy się na atomy.
Cytowanie sloganów nie zmieni ewolucji, która jest dużo lepsza w tym co robi niż wszyscy nasi ,, mysliciele".
Dla niej zniknięcie ludzi niewiele by zmieniło a my idziemy na ostre czy japoniec czy nie.
Na ostre nie ma co iść bo japoniec dzięki swym cechom wymknął się kompletnie spod kontroli i nie zmienimy tego. Tak jak nie usuniemy z naszych wód sumika karłowatego choć przepisy do tego dążą.
Panowie - którzy nie wiecie co to jest "karaś srebrzysty" i różnice między karasiem "złocistym"
poczytajcie o nich i ich sposobach rozmnażania oraz pochodzeniu - choćby z Wikipedii:
- karaś srebrzysty Carassius gibelio: http://pl.wikipedia.org/wiki/Karaś_srebrzysty
- karaś złocisty, Carassius auratus: http://pl.wikipedia.org/wiki/Karaś_złocisty
Tu na jednym zdjęciu:
- u góry - bękart/japoniec/karaś srebrzysty
- u dołu - karaś/karaś złocisty
Widać różnice w budowie, kolorystyce płetw, odcieniu (rzeczywiście srebrzysty i złocisty)
Panowie - którzy nie wiecie co to jest "karaś srebrzysty" i różnice między karasiem "złocistym"
poczytajcie o nich i ich sposobach rozmnażania oraz pochodzeniu - choćby z Wikipedii:
- karaś srebrzysty Carassius gibelio: http://pl.wikipedia.org/wiki/Karaś_srebrzysty
- karaś złocisty, Carassius auratus: http://pl.wikipedia.org/wiki/Karaś_złocisty
No i co z tego wynika coś napisał?
Jakby nie matulka wikipedia to gdzie bys nas odesłał?
Myślisz, że ty wiesz co to japoniec a my nie?
Jest taki tytuł wiersza M. Zaluckiego ,,O megalomanio"
Tu na jednym zdjęciu:
- u góry - bękart/japoniec/karaś srebrzysty
- u dołu - karaś/karaś złocisty
Widać różnice w budowie, kolorystyce płetw, odcieniu (rzeczywiście srebrzysty i złocisty)
Dobrze żeś to podał bo miałem zabic się z żalu, że nie wiem.
Nie wiem jak u ciebie bo u nas dzieciaki te ryby odróżniaja.
Aha. Zajrzyj do wikipedii co to gatunek a co to odmiana.
Tu na jednym zdjęciu:
- u góry - bękart/japoniec/karaś srebrzysty
- u dołu - karaś/karaś złocisty
Widać różnice w budowie, kolorystyce płetw, odcieniu (rzeczywiście srebrzysty i złocisty)
Ja zaś proponuję CI sięgnąć do bardziej "zaawansowanego" źródła jak wikipedia i się dowiesz że twój :
"u dołu - karaś/karaś złocisty" - nazywa się KARAŚ POSPOLITY i trzymajmy się prawidłowych nazw bo zginiemy. :) na moim obrazku są akurat odwrotnie :)
Tu na jednym zdjęciu:
- u góry - bękart/japoniec/karaś srebrzysty
- u dołu - karaś/karaś złocisty
Widać różnice w budowie, kolorystyce płetw, odcieniu (rzeczywiście srebrzysty i złocisty)
Ja zaś proponuję CI sięgnąć do bardziej "zaawansowanego" źródła jak wikipedia i się dowiesz że twój :
"u dołu - karaś/karaś złocisty" - nazywa się KARAŚ POSPOLITY i trzymajmy się prawidłowych nazw bo zginiemy. :) na moim obrazku są akurat odwrotnie :)
Patrz co kto wstawia bo to nie ja wstawiłem.Tu na jednym zdjęciu:
- u góry - bękart/japoniec/karaś srebrzysty
- u dołu - karaś/karaś złocisty
Widać różnice w budowie, kolorystyce płetw, odcieniu (rzeczywiście srebrzysty i złocisty)
Wiem dlatego odpowiedziałem pod tym cytatem który jest wyżej i moja odpowiedź dotyczy się jego autora czyli kolegi jarek-matus.
poza cechami zewnetrznymi jjest jeszcze jedna moim zdaniem zasadnicza z wedkarskiego punktu widzenia a mianowicie to że złoty bierze znacznie delikatniej ale to tylko taka moja obserwacja i nie każdy z Was musi ją podzielać
Racja. To nie żaden karaś złocisty tylko pospolity. To jest karaś złocisty: http://s1.zmniejszacz.pl/113/k37__807927.jpg
Racja. To nie żaden karaś złocisty tylko pospolity. To jest karaś złocisty: http://s1.zmniejszacz.pl/113/k37__807927.jpg
To jest jeszcze jakiś trzeci?
Racja. To nie żaden karaś złocisty tylko pospolity. To jest karaś złocisty: http://s1.zmniejszacz.pl/113/k37__807927.jpg
Cześć :) To jest karaś ozdobny ;)
a ten ...to karaś plamisty ;P :))))))
Japoniec przez swoje masowe-pospolite występowanie staje się "pospolitym" a nasza polska "karaśka" pospolita z racji swojej urody i rzadkości występowania rośnie do rangi "złocistej " i zapewne stąd te kłopoty z nazewnictwem .
Karaś srebrzysty-Japoniec ma "piłkowaty" pierwszy promień płetw grzbietowej i odbytowej podobnie jak karp .
Tu na jednym zdjęciu:
- u góry - bękart/japoniec/karaś srebrzysty
- u dołu - karaś/karaś złocisty
Widać różnice w budowie, kolorystyce płetw, odcieniu (rzeczywiście srebrzysty i złocisty)
Ja zaś proponuję CI sięgnąć do bardziej "zaawansowanego" źródła jak wikipedia i się dowiesz że twój :
"u dołu - karaś/karaś złocisty" - nazywa się KARAŚ POSPOLITY i trzymajmy się prawidłowych nazw bo zginiemy. :) na moim obrazku są akurat odwrotnie :)
Troche niefortunny i mało edukacyjny kształt ma ten japoniec (na dole). Japońce są niższe i grubsze, a tu wygląda jak wyblaknięty nasz rodzimy pospolity.
Co do dyskusji powyżej o nazewnictwie - wyróżniamy 3 gatunki karasi:
1) Karaś pospolity Carassius carassius - nasz rodzimy "żółtek",
2) Karaś srebrzysty (japoński) Carassius auratus gibelio - obcy, introdukowany z Japonii ("japoniec") - występują w Polsce same samice, ikrę do rozwoju pobudza mlecz samców innych karpiowatych, a efektem tarła są znowu same samice karasia srebrzystego, tzw. gynogeneza;
3 Karaś złocisty (chiński) Carassius auratus - forma ozdobna "złota rybka" i liczne welony, ale uwaga! Są też formy wyjściowe niewybarwione, dosyć podobne do japońca, ale wprawne oko rozpozna - ma dziwny pomarańczowy połysk.
Kiedyś łowiłem na żwirowni, gdzie wpuszczono wszystkie 3 gatunki i ...nie tylko: także mieszańca karasia pospolitego z chińskimi złocistymi welonami - wyglądało jak nasz rodzimy karaś pospolity, tylko kita coś nie pasowała.
Pragnę zaznaczyć, że nie istnieje mieszaniec karasia pospolitego z karasiem srebrzystym - z tej pary wyjdą zawsze karasie srebrzyste jak pisałem wyżej.
3 Karaś złocisty (chiński) Carassius auratus - forma ozdobna "złota rybka" i liczne welony, ale uwaga! Są też formy wyjściowe niewybarwione, dosyć podobne do japońca, ale wprawne oko rozpozna - ma dziwny pomarańczowy połysk.
My tu jednak chyba mówimy o wędkarstwie nie o hodowlano-ozdobnych rybkach typu mieczyk.
Jednak już widziałem karasie welony kupowane i używane jako żywce więc może za kilka lat będziesz miał rację jak się zasiedlą w naszych wodach.
Krzychu , już można złowić "karasia" z nienaturalnie dużymi płetwami ..czy podwójnym ogonem jak u "akwariumowego" welona ...świat się kończy ;) albo zaczyna ? ;)))
Krzychu , już można złowić "karasia" z nienaturalnie dużymi płetwami ..czy podwójnym ogonem jak u "akwariumowego" welona ...świat się kończy ;) albo zaczyna ? ;)))
Ja jeszcze nie złowiłem Czesio takiego cudaka więc kurde jestem do tyłu. :)
Tu na jednym zdjęciu:
- u góry - bękart/japoniec/karaś srebrzysty
- u dołu - karaś/karaś złocisty
Widać różnice w budowie, kolorystyce płetw, odcieniu (rzeczywiście srebrzysty i złocisty)
Ja zaś proponuję CI sięgnąć do bardziej "zaawansowanego" źródła jak wikipedia i się dowiesz że twój :
"u dołu - karaś/karaś złocisty" - nazywa się KARAŚ POSPOLITY i trzymajmy się prawidłowych nazw bo zginiemy. :) na moim obrazku są akurat odwrotnie :)
Troche niefortunny i mało edukacyjny kształt ma ten japoniec (na dole). Japońce są niższe i grubsze, a tu wygląda jak wyblaknięty nasz rodzimy pospolity.
Co do dyskusji powyżej o nazewnictwie - wyróżniamy 3 gatunki karasi:
1) Karaś pospolity Carassius carassius - nasz rodzimy "żółtek",
2) Karaś srebrzysty (japoński) Carassius auratus gibelio - obcy, introdukowany z Japonii ("japoniec") - występują w Polsce same samice, ikrę do rozwoju pobudza mlecz samców innych karpiowatych, a efektem tarła są znowu same samice karasia srebrzystego, tzw. gynogeneza;
3 Karaś złocisty (chiński) Carassius auratus - forma ozdobna "złota rybka" i liczne welony, ale uwaga! Są też formy wyjściowe niewybarwione, dosyć podobne do japońca, ale wprawne oko rozpozna - ma dziwny pomarańczowy połysk.
Kiedyś łowiłem na żwirowni, gdzie wpuszczono wszystkie 3 gatunki i ...nie tylko: także mieszańca karasia pospolitego z chińskimi złocistymi welonami - wyglądało jak nasz rodzimy karaś pospolity, tylko kita coś nie pasowała.
Pragnę zaznaczyć, że nie istnieje mieszaniec karasia pospolitego z karasiem srebrzystym - z tej pary wyjdą zawsze karasie srebrzyste jak pisałem wyżej.
jeśli niema innego gatunku z którym mogą się wytrzeć pojawią się samce tego gatunku. http://www.eduteka.pl/doc/karas-srebrzysty
Aha. Zajrzyj do wikipedii co to gatunek a co to odmiana.
to są dwa różne gatunki.
Krzychu , już można złowić "karasia" z nienaturalnie dużymi płetwami ..czy podwójnym ogonem jak u "akwariumowego" welona ...świat się kończy ;) albo zaczyna ? ;)))
Ja jeszcze nie złowiłem Czesio takiego cudaka więc kurde jestem do tyłu. :)
Kumpel złowił piranie to co przy niej jakies welony. Atrakcja była az gazety terenowe pisały. Teraz wisi na ścianie w jego biurze. Bez wyjazdu nad Amazonkę ma taki okaz. Co na to?
Aha. Zajrzyj do wikipedii co to gatunek a co to odmiana.
to są dwa różne gatunki.
tak,tak. Kobieta i mężczyzna to też dwa różne gatunki. Paranoja.
Kumpel złowił piranie to co przy niej jakies welony. Atrakcja była az gazety terenowe pisały. Teraz wisi na ścianie w jego biurze. Bez wyjazdu nad Amazonkę ma taki okaz. Co na to?
Według mnie wytłumaczenie jest proste. Gdzie ludzie tam i dziwactwa. W pobliżu dużych aglomeracji i miast czyli skupisk ludzi pojawiają się takie ryby w wodzie. Wiadomo ktoś kupi ale mu się znudzi to wyrzuci do stawu czy rzeki a że dużo ludzi to i często się to zdarza. U mnie bogu dzięki jeszcze pływają normalne ryby (choć nie wiem jak długo). :)
Aha. Zajrzyj do wikipedii co to gatunek a co to odmiana.
to są dwa różne gatunki.
tak,tak. Kobieta i mężczyzna to też dwa różne gatunki. Paranoja.
kobita i mężczyzna są tego samego gatunku. a może to inne odmiany?????:)))) nie porównuj ssaków do ryb. poczytaj trochę o rozmnażaniu się zwierząt, a zwłaszcza karasia srebrzystego i dopiero się wypowiedz.
"JAPOŃCZYCY O JAPOŃCACH Karaś srebrzysty występuje na bardzo obszarze od Dalekiego Wschodu aż do Europy. W Polsce jego obecność odnotowano po raz pierwszy na początku ubiegłego wieku. Ekspansja karasia srebrzystego z odległego wschodu to po części proces naturalny, po części dzieło człowieka, który zarybia nim nowe wody.
Japońce łatwo się rozprzestrzeniają. Można je spotkać we wszystkich wodach płynących, nawet w podgórskich potokach. Tą cechę japońce wykorzystują, traktując, nawet wartkie rzeki do zasiedlania nowych obszarów.
Inną ważna cechą, która pozwala karasiom srebrzystym opanowywać nowe wody, jest ich dziwaczny rozród. Samce własnego gatunku. wcale nie są im potrzebne. Zjawisko to nazywa się gynogeneza i polega na tym, że samice japońców wykorzystują mlecz innych gatunków do pobudzenia własnej ikry do rozwoju. Nie występuje przy tym mieszanie gatunku i z ikry japońców wykluwają się tylko samice, które są niemalże klonami swoich matek.
Zaobserwowano, że im dalej na zachód, tym wśród samic jest mniej samców. Ale w Chinach i Japonii w niektórych zbiornikach samic jest też znacznie więcej niż samców. Tam żyją bowiem dwa rodzaje samic. Jedne rozmnażające się normalnie z pełnym udziałem samców, i te, którym samce są potrzebne tylko do pobudzenia ikry.
Karasie na rozmnażaniu gynogenetycznym zyskują, natomiast inne ryby dużo tracą nie doczekując się własnego potomstwa, a przecież kontynuacja gatunku to najważniejszy cel w życiu. Że tak jest dowodzą badania przeprowadzone w Japoniia. Wykazały one, że jeżeli pojedynczy samiec mógł wybierać między dwoma samicami, z których tylko jedna była gynogenetyczna, to prawie bezbłędnie wybierał drugą, czyli tę, która rozmnażała się normalnie. Gdy jednak były dwa samce, wówczas oba tarły się wspólnie z tą samicą, która szybciej była do tarła gotowa, a gotowa zawsze była samica japońca.
Samice gotowe do tarła uwalniają do wody szereg pobudzających substancji zapachowych, tzw. feromonów. Pod ich wpływem samce podążają za samicami i produkują więcej mlecza. Skoro w pierwszym eksperymencie samiec nie dał się nabrać, oznacza to, że potrafi on rozróżnić właściwy zapach. Dziwnie jednak traci tę zdolność, gdy w pobliżu są inne samce. Naukowcy domyślają się, że najprawdopodobniej jest to zgubny wpływ konkurencji. W naturalnych warunkach samicom karasi, podłożenie się pod samce innych gatunków, udaje się bo wykorzystują ryby trącę się w dużych ławicach. Tarło tych ryb to jedno wielkie zamieszanie, w którym trudno się zorientować, kto jest kim, bo zapachy się mieszają. W dodatku tarło odbywa się głównie w nocy, co także sprzyja pomyłkom.
W naszych wodach lista gatunków, z którymi samice karasi srebrzystych przystępują do tarła, jest dosyć długa. Są na niej karpie, karasie pospolite, liny, leszcze, płocie, wzdręgi, a nawet piskorze. Nie wiemy niestety, jakie są preferencje samic. Być może wybierają one te samce, których akurat jest po prostu więcej. Nie wiadomo też, jak się wobec nich zachowują. Brakuje także informacji, jak uczestnictwo obcych samców w tarle karasi odbija na stanie ich własnych populacji. Tak więc w kwestii rozmnażania się karasi srebrzystych niewiadomych jest jeszcze dużo. Wiemy natomiast, na podstawie badań innych gatunków jak bardzo szkodliwy jest obcy gatunek
WBo "