" Kupiłem łódkę zarejestrowaną w Jarocinie i nie wiem czy mogę z niej łowić czy muszę ją zarejestrować w Poznaniu i na mnie " Mówiąc krótko i na temat:Idziesz do Wydziału Ochrony Środowiska w Starostwie ( swoim starostwie ), szukasz pani lub pana od tych spraw czyli rejestracji łódek ( choć w myśl ustawy powinieneś zarejestrować " statek wodny służący do amatorskiego połowu ryb " ). Tej osobie mówisz, że masz taki a atki sprzęt, o długości takiej, szerokości takiej, wykonany z czegoś tam, i ilu osobowy. Dostajesz wniosek, wypełniasz, uiszczasz opłatę w wysokości około 20 zł po czym za kilka dni przychodzisz po odbiór dokumentu. Nie musisz posiadać umowy kupna-sprzedaży - wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś właścicielem.JK
Umowa nie jest wymagana w Urzędzie :-)Natomiast przy zakupie czegokolwiek nie wyobrażam sobie sporządzenia takowej ( nie mówię o drobnych sumach do 100 zł ). Owszem masz rację - Ty możesz rejestrować łódkę, ponton i co tam chcesz choć w myśl przepisów lepiej mieć napisane "Statek do amatorskiego połowu ryb ".JK
a następnie malujesz lub ta jak ja to zrobiłem wyklejasz odpowiedniej wielkości literami i cyframi samoprzylepnymi w wyznaczonym przepisami miejscu na bocznych burtach przydzieloną rejestrację i pływasz legalnie.
Kolego Januszu skoro można zarejestrować "łódź pneumatyczną" to naprawdę mam wątpliwości czy to już statek czy łódź, a raczej jej pneumatyka wynika z ciśnienia powietrza czy może również jakiejś cieczy?
Zaczynam się w tych Twoich "wywodach" zastanawiać czy ja naprawdę mam rower czy rowerek, wodny czy górski, samochód czy qłada.
No takie właśnie coś mam:
czy statek to już musi być taki co pływa po wodzie, może taki co lata i też jest nazywane satkiem tyle że powietrznym.
Czy helikopter to statek wodny, lądowy ...
Czy samolot to statek?
Czy poduszkowiec to statek wodny, lądowy
Czy prom kosmiczny to też statek
Czy tankowiec to też jeszcze statek
STATEK to STATEK w nazewnictwie prawniczym może to być nawet "drop" każdy wie jak piszemy mam:
- łódkę 3 osobową
- mam ponton z Lidlllla
- mam łódz 20 metrową
- mam katamaran
itp.
Tylko ty jeden masz statek z Bie..nki i tak widać być musi bo żadne argumenty do Ciebie nie przemawiają.
Tylko nie wprowadzaj innych userów którzy czytają i piszą na tym forum w błąd za który to oni będą płaćić osobiście, a nie ty.
Ja posługuję się nazewnictwem z Ustawy. Nie wiem co masz czego nie masz - nie mieszaj w głowie ludziom skoro nie zamierzasz nawet zajrzeć do ustawy.Rower - to nazwa pospolita bo normalnie to jednoślad.Rower, bicykl itd - nazywaj jak chcesz ale jest znak " Droga dla rowerów " a możesz sobie rowerkiem dziecinnym na niej posuwać do woli. Jest też " ścieżka rowerowa " a nie bicyklowa. Mówimy tu tylko i wyłącznie o statkach wodnych więc Twoje marne wywody i pytania o statki powietrzne są zupełnie nie na miejscu, są śmieszne i żałosne. Nie ironizuj bo USTAWA MÓWI TYLKO O STATKACH. Jak ciężko to zrozumieć odsyłam do szkoły !!! Czytanie ze zrozumieniem - a nie filozofowanie !!! " W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego . Jedynym miejscem w którym zostały sklasyfikowane jednostki pływające jest ustawa o żegludze śródlądowej gdzie czytamy : Art. 5. 1.Użyte w ustawie określenia oznaczają:1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia, d) ratowania życia lub mienia, e) połowu ryb, f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw, g) uprawiania sportu lub rekreacji, h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe; Jak wynika z użytej metodologii , wszystko co pływa po wodzie jest statkiem i nawet łódź lub ponton jest statkiem wodnym . Zupełnie inną kwestią jest klasyfikacja takiego statku ze względu na gabaryty , nośność lub wyporność i przeznaczenie oraz delegacji do uzyskania odpowiedniej certyfikacji czy w Polskim Rejestrze Statków , na warunkach uproszczonych lub w inny sposób . Wszystko co nie wymaga certyfikacji jest również statkiem wodnym i może podlegać przepisom szczególnym . Takim przepisom podlega statek wodny ( łódź , ponton ) przeznaczony do prowadzenia amatorskiego połowu ryb , który nie podlega certfikacji a jedynie podlega uproszczonej rejestracji . " Jak znajdziesz gdzieś w ustawie o żegludze śródlądowej, że jest użyte słowo ponton, katamaran, łódka jako nazwa ustawowa a nie potoczna, handlowa lub gwarowa masz Wędrowniczka u mnie :-) Cały pic zaczyna się od tego, że jakiś " miszcz pióra " pisze zakaz i mówi o pontonie, że nie wolno np 420cm długości a szerokość 140 cm. Nie zastanowi się, że następny geniusz przytrga łódź 180cm he he - i co? Ta łódka niby jest bezpieczniejsza od tego pontonu? Powinien zapytać kogoś jak sam nie wie zamiast tworzyć cuda- napisałby, że zgodnie z Ustawą o żegludze śródlądowej Art. 5. 1 zabrania się używać do amatorskiego połowu ryb statków. Do wywózki zanęty i przynęty statków. A co zrobić z tymi co nie należą do PZW? Ano Gmina stawia swoje tablice dodatkowo i wtedy zakaz dotyczy wszystkich - tylko komu się chce? NIKOMU !! Czy jest ktoś kto podważy taki zapis - raczej i na 100% nie ma. Ale nie - lepiej dać do ręki brzytwę i napisać coś niespójnie bo ktoś kiedyś musi się wykazać swoimi uprawnieniami. JK
"Dz.U. z 2006 nr 123 poz. 857 Brzmienie od 1 stycznia 2013USTAWAz dnia 21 grudnia 2000 r.o żegludze śródlądowej 1) Rozdział 1 Przepisy ogólne Art. 1. 1. Ustawa reguluje sprawy związane z uprawianiem żeglugi na wodach śródlądowych uznanych za żeglowne na podstawie przepisów Prawa wodnego, zwanych dalej „śródlądowymi drogami wodnymi”. 2. Ustawa określa: 1) organy administracji żeglugi śródlądowej i ich kompetencje; 2) warunki uprawiania żeglugi; 3) zasady prowadzenia rejestru administracyjnego i wykonywania pomiaru statków; 4) wymagania bezpieczeństwa żeglugi; 5) zasady klasyfikacji i utrzymania śródlądowych dróg wodnych; 5a) zasady prowadzenia zharmonizowanego systemu usług informacji rzecznej; 6) zasady wykonywania pilotażu; 7) postępowanie w razie wypadku żeglugowego; 8) przepisy karne. 3. Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do przewozów międzybrzegowych, zarobkowego przewozu osób lub ładunków, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego połowu ryb, wykonywania robót technicznych lub eksploatacji złóż kruszywa na innych wodach śródlądowych niż określone w ust. 1. Art. 2. 1. W sprawach wyposażenia statków żeglugi śródlądowej i kwalifikacji ich załóg przepisy ustawy stosuje się także na wodach morskich, z uwzględnieniem odrębnych przepisów. 2. Granice między wodami śródlądowymi a wodami morskimi określają przepisy Prawa wodnego. Art. 3. 1. W sprawach nieuregulowanych w niniejszej ustawie stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego dotyczące umowy przewozu oraz przepisy Prawa przewozowego. 2. 2) Ustawa nie narusza przepisów Prawa ochrony środowiska oraz przepisów Prawa wodnego. Art. 4. Przepisów ustawy, z wyjątkiem przepisów dotyczących bezpieczeństwa ruchu, sygnalizacji i łączności oraz oznakowania dróg wodnych, nie stosuje się do statków Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej oraz statków morskich przebywających na śródlądowych drogach wodnych. Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek — urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia, d) ratowania życia lub mienia. e) połowu ryb, f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw, g) uprawiania sportu lub rekreacji, h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe; 2) armator — właściciela statku lub osobę, która uzyskała od właściciela tytuł prawny do władania statkiem we własnym imieniu; 3) port lub przystań — akwen i grunt oraz związaną z nimi infrastrukturę, znajdującą się w granicach portu lub przystani; 4) port macierzysty — port, który armator wskazał jako miejsce stałego postoju statku; 5) szlak żeglowny — pas wody przeznaczony do żeglugi; 6) głębokość tranzytowa — najmniejszą głębokość szlaku żeglownego określonego odcinka drogi wodnej; 7) 3) wypadek żeglugowy — zdarzenie związane z ruchem lub postojem statku, w wyniku którego nastąpiło uszkodzenie ciała powodujące rozstrój zdrowia lub śmierć człowieka, uszkodzenie mienia znacznej wartości albo poważną awarię w rozumieniu przepisów Prawa ochrony środowiska; 8) państwo członkowskie — państwo członkowskie Unii Europejskiej, państwo członkowskie Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) — stronę umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederację Szwajcarską; 9) państwo trzecie — państwo niebędące państwem członkowskim; 10) dokument bezpieczeństwa statku —wspólnotowe świadectwo zdolności żeglugowej, wspólnotowe tymczasowe świadectwo zdolności żeglugowej, świadectwo zdolności żeglugowej albo uproszczone świadectwo zdolności żeglugowej; 11) dokument dopuszczający statek do żeglugi — dokument bezpieczeństwa statku albo inny dokument wydany przez właściwy organ państwa członkowskiego albo państwa trzeciego, potwierdzający dopuszczenie statku do żeglugi po wodach śródlądowych tego państwa; 12) usługi informacji rzecznej (RIS) — zharmonizowane usługi informacyjne wspierające zarządzanie ruchem i transportem w żegludze śródlądowej; 13) użytkownik RIS — podmiot korzystający z usług informacji rzecznej (RIS). 2. Statkiem o napędzie mechanicznym jest statek posiadający mechaniczne urządzenia napędowe, niezależnie od sposobu ich zamocowania. 3. Statkiem polskim jest statek, który stanowi własność: 1) Skarbu Państwa; 2) osoby prawnej mającej siedzibę w Rzeczypospolitej Polskiej; 3) obywatela polskiego zamieszkałego w Rzeczypospolitej Polskiej." Chyba jasno napisane? JK
"Może prościej będzie która to która woda (rzeka) została sklasyfikowana i obowiązują na niej przepysy jw (żeglugi śród lądowej)." " Ustawa, akt prawny o charakterze ogólnym i powszechnie obowiązującym, uchwalany przez parlament. Ze względu na treść, formę i moc prawną ustawy w Polsce dzielą się na: zasadnicze (konstytucja) i konstytucyjne oraz zwykłe (które muszą być zgodne z konstytucją); wszystkie pozostałe akty normatywne obowiązujące w kraju (np. rozporządzenia) muszą być zgodne z ustawami." " o charakterze ogólnym i powszechnie obowiązującym " czyli wszędzie, na każdej wodzie, Czy to Pana Janka, czy RZGW czy dzierżawiona przez uprawnionego do rybactwa. JK
Przeczytaj ten fragment Ustawy i jeszcze raz zapytaj czy musi?Czy Ustawa nazywa coś inaczej niż statek?Ty osobiście łów sobie z łódki lub pontonu ale w dokumentach powinny znajdować się nazwy ustawowe a nie zwyczajowe lub handlowe. Skoro cały piedestał prawny używa nazw ustawowych pisząc np samochód osobowy marki X, model Y itd to dlaczego nie powinno się pisać " Statek do amatorskiego połowu ryb marki Norton itd ..." JK
" " TheHipek13Witam , nazywam się Sebastian mam 15 lat. Chciałbym dowiedzieć się czy w mojej okolicy są jakieś jeziora na białą kartę , mieszkam w Rybniku-Chwałowice , jeśli mógł by ktoś odpisać na ten temat byłbym wdzięczny.
Mam wrażenie, że TheHipek13 ma większą wiedzę z prawa wędkarskiego niż sobie wyobrażasz ;-)0)) a nie chcę pisać, że niż TY.On wie, że nie musi płacić składek, żeby połowić amatorsko ryby wędką.JK
6) dokonuje połowu ryb, wykorzystując do tego sprzęt pływający
niezarejestrowany lub nieoznakowany albo oznakowany niezgodnie z
przepisami art. 20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4
"W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego"
maslo maslane :)
poza tym jak po zlozeniu wniosku zarejestruja jako łódź albo ponton to zyska on miano sprzetu plywajacego czy nie? :)
Ustawa o rybactwie nie precyzuje nazw a ogólnie wrzuca je do jednego kotła i przede wszystkim nie definiuje co to jest ten " sprzęt pływający ".Nazywa wszystko co na wodzie jako " sprzęt pływający ". Analogicznie można powiedzieć, że po drogach jeżdżą " pojazdy ".
" "W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego"" - nie jest to masło maślane bo nigdzie nie ma definicji środka pływającego. Dopiero Ustawa o żegludze definiuje i wskazuje, że wszystko na wodzie to statki a statek to:" statek — urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do ..." Znajdź coś podobnego o środkach pływających - znaczy podobną, jasną i precyzyjną definicję.Abstrahując zupełnie od wszystkiego dziwi mnie dlaczego nie chcecie przyjąć do wiadomości faktu, że to Ustawa jasno i wyraźnie nazywa " statki" a nie czyjeś widzimisię. Idąc tym tokiem myślenia gdyby wszystkie zakazy mówiące o " pontonach, łódkach, środkach pływających " pisano z użyciem Ustawy byłoby zdecydowanie mniej problemów.
Wiesz ja nie wiem i w sumie mi to lotto kto dostanie mandat i za co ;-)Chcę tylko pokazać, że Ustawa nazywa to zupełnie inaczej niż urzędnicy, uprawnieni do rybactwa, służby kontrolujące itd. Moim zdaniem powinno być " wnoszę o rejestrację STATKU do amatorskiego połowu ryb, typu PNEUMATYCZNA TAK/NIE, MARKI NP PASSAT/NORTON ......................... osobowej" *NIEPOTRZEBNE SKREŚLIĆ JK
W n i o s e k"Zwracam sie z uprzejma prosba o zarejestrowanie STATKUwykorzystywanej do rybactwa, amatorskiego połowu ryb.Dane techniczne sprzetu pływajacego umoliwiajace identyfikacje: model XD 4 , PNEUMATYCZNY, BURTY CZTEROKOMOROWE, WYKONANY Z TWORZYW PCV, składany4 osobowa ,z silnikiem, itp. ," LUB:"Dane techniczne sprzetu pływajacego umoliwiajace identyfikacje:model XD , płaskodenny, burty nie pneumatyczne, dwie komory wypornościowe umiejscowione w dnie, wykonany z drewna i mat szklanych, nie składany.4 osobowa ,z silnikiem, itp. ," Skoro na kurs prawa jazdy dopuszcza się również osoby starsze , to chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby osoby starsze zrozumiały co jest napisane lub co powinno napisać się we wniosku.JK
" to glupie ludzie pracuja w tych powiatach no ;)hehehe" Sam to powiedziałeś he he :-)))Ustawa po co jest - po to żeby jej przestrzegać czy po to żeby robić po swojemu? Już nie chcę pisać o naszych urzędnikach.... Skoro jeden z drugim jest niedouczony a jak znam życie pewnie ani razu nie przeczytał Ustawy o żegludze pozostaje tylko albo się douczyć albo jak to mówią w dzisiejszych czasach " na pana miejsce za bramą czeka stu wiedzących o co chodzi ".Zwróć uwagę na fakt, że czy to policjant, czy sędzia, czy prokurator używają języka prawniczego - nie mówią " kłusol, szarpak, łowił na glizdy, stawiał firanki ".Dlaczego więc " statek " budzi takie kontrowersje?Jakaś ujma przyznać się do tego, że jest tak w ustawie ? Nie rozumiem i w sumie nie zamierzam rozumieć bo dla mnie jest to proste, jasne i logiczne.JK
Nie było - jak by był na forum ktoś by to opisał. Nie chodzi o to, że mandat był czy nie. Skoro wszystkie służby mówią " ponton czy łódź " to skąd ma być ten mandat. Ale to, że tak mówią a co gorsze w protokołach tak mogą pisać to inna para kaloszy. A przecież nikt w protokole z kontroli nie napisze, że " kłusol Nowak stawiał firany ".Napiszą - "Nieuprawniony do rybactwa Pan Nowak używał narzędzi połowowych typu drygawica na które nie miał zezwolenia."JK
Facet zapytał tylko czy ma przerejstrować łodkę czy może pływac na starej rejestracji. Tłumacze bo wyscie z tego zrobili... no własnie zastanowcie się co mu odpowiedzieliście.
" Kupiłem łódkę zarejestrowaną w Jarocinie i nie wiem czy mogę z niej łowić czy muszę ją zarejestrować w Poznaniu i na mnie " Mówiąc krótko i na temat: Idziesz do Wydziału Ochrony Środowiska w Starostwie ( swoim starostwie ), szukasz pani lub pana od tych spraw czyli rejestracji łódek ( choć w myśl ustawy powinieneś zarejestrować " statek wodny służący do amatorskiego połowu ryb " ). Tej osobie mówisz, że masz taki a atki sprzęt, o długości takiej, szerokości takiej, wykonany z czegoś tam, i ilu osobowy. Dostajesz wniosek, wypełniasz, uiszczasz opłatę w wysokości około 20 zł po czym za kilka dni przychodzisz po odbiór dokumentu. Nie musisz posiadać umowy kupna-sprzedaży - wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś właścicielem. JK Trzeci post ;-) JK
" to glupie ludzie pracuja w tych powiatach no ;)
hehehe"
Sam to powiedziałeś he he :-)))
Ustawa po co jest - po to żeby jej przestrzegać czy po to żeby robić po swojemu? Już nie chcę pisać o naszych urzędnikach.... Skoro jeden z drugim jest niedouczony a jak znam życie pewnie ani razu nie przeczytał Ustawy o żegludze pozostaje tylko albo się douczyć albo jak to mówią w dzisiejszych czasach " na pana miejsce za bramą czeka stu wiedzących o co chodzi ".
Zwróć uwagę na fakt, że czy to policjant, czy sędzia, czy prokurator używają języka prawniczego - nie mówią " kłusol, szarpak, łowił na glizdy, stawiał firanki ".
Dlaczego więc " statek " budzi takie kontrowersje?
Jakaś ujma przyznać się do tego, że jest tak w ustawie ?
Nie rozumiem i w sumie nie zamierzam rozumieć bo dla mnie jest to proste, jasne i logiczne.
JK
Janusz, dla jednych jest to proste, jasne i logiczne, a dla ludzi "odpornych na wiedzę" to czarna magia i nie potrafią tego ogarnąć umysłem. Nie wysilaj się więcej i nie tłumacz. ;)
Irek masz rację - należy to zostawić.Dodam tylko, że kiedyś jeden zadufany w swojej nieomylności urzędas doprowadził do zamknięcia i likwidacji znaną firmę komputerową. Ludzie stracili pracę, właściciel stracił wszystko - bo jemu nie chciało się chcieć prawidłowo zinterpretować przepisów. " to glupie ludzie pracuja w tych powiatach no ;)hehehe" JK
" a co jeżeli dostanie wniosek z ... łódź/ponton* ... *niepotrzebne skreślić co wtedy w myśl ustawy zrobić :D" Zapytać Pani/Pana ( niepotrzebne skreślić ) czy zna ustawę ? A konkretnie: Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek .... A w szczególności punkty:e) połowu ryb,g) uprawiania sportu lub rekreacji,
Kolego Januszu nie potrafię Ciebie przekonać do tego co napisałem bo ty dalej nie rozumiesz, że pod słowem "statek" może być ukrytych wiele odpowiedzi. Już pisałem słowo "statek" nie oznacza wprost iż jest to "środek pływający" może by np. "latający".
Jak ktoś zadaje Tobie pytanie czym jeździsz to przecież nie odpowiadasz, że "pojazdem mechanicznym" bo taka odpowiedź nie przybliża nas w żaden sposób do tego czy jest to samochód, autobus, motor itp.
Jak już pojazd mechaniczny to może zamiast takiego nazewnictwa "samochód" i już odpada nam autobus, motor itp. jak dodasz jeszcze "samochód osobowy" no to i bus-ik też nie może być.
Podobnie jest z tym "statkiem". Jak ktoś wpisuje do wniosku o rejestrację "łódz" to już nam mówi bardzo dużo (nie mylić z miastem;). Dodatkowe informacje z czego jest wykonana to również kolejna informacja pozwalająca zmniejszyć ilość możliwych odpowiedzi. O wymiarach nie będę pisał ale oczywiście każdy może sobie zarejestrować "ponton" 2m na 5 osób, a co. Tylko czy nawet na stojąco można w nim stanąć na brzegu? To właśnie zweryfikuje najbliższa kontrola osoby, która tak zrobiła i z niego korzysta.
ps
Poczekamy na odpowiedzi kolegów jak to jest, było z ich wnioskami i dowodami rejestracji (post w hyde park). Może faktycznie w większości Urzędów pracują "gamonie" tylko nieliczni znają prawo?
Z uporem chcesz wtrącić i wtrącasz statek latający.A my rozmawiamy tylko i wyłącznie o tym:" Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek .... A w szczególności punkty:e) połowu ryb,g) uprawiania sportu lub rekreacji," Nie sądzę żeby w Ustawie o żegludze pojawiła się gdziekolwiek namiastka statku latającego :-)))) Cały czas chcę żebyście zrozumieli, że Ty czy ja mamy zapisane błędnie " łódź, ponton czy licho wie co jeszcze ". Błędnie jakiś urzędnik sporządził wniosek a reszta przyjęła to za oczywistą rzecz nie konsultując tego z Ustawą. Owszem jeśli mówimy łódź czy ponton wiemy już wiele. Ale czy takie nazewnictwo jest zgodne z Ustawą? Statek typu łódź... Statek typu ponton.... Nie jeżdżę pojazdem mechanicznym a samochodem osobowym marki .... Nie pływam łódką a pływam statkiem osobowym typu łódź...( bo może być statek do przewozu kruszywa ) Już pisałem - nazwa pojazd mechaniczny jest taka sama niespójna jak środek pływający. Niby każdy wie co to ale z definicją raczej krucho. Pamiętasz jak rozmawialiśmy o jeziorze na którym nie można pływać pontonem? A gdyby autor zakazu napisał że nie można pływać statkiem typu ponton ? Sytuacja czysta, jasna i klarowna. A czy ten wniosek o rejestrację to wzór matematyczny, że zmienić nie można? Zrozum w końcu, że interpretacja urzędnika nie zawsze jest zgodna z prawem - pewnie jak by poszukał, to kartki A-4 zabrakłoby, żeby zapisać same imiona osób, którzy przez widzimisię urzędnika ponieśli poważne straty moralne i finansowe.http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=89039Kliknij sobie w link i przestań wierzyć, że urzędnik jest nieomylny i wie lepiej. JK
Jacek wstaw cały artykuł:"Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do:a) przewozu osób lub rzeczy,b) pchania lub holowania,c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia,d) ratowania życia lub mienia,e) połowu ryb,f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw,g) uprawiania sportu lub rekreacji,h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;" Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie należy podeprzeć się innym artykułem tej USTAWY a mianowicie: " 3. Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do przewozów międzybrzegowych, zarobkowego przewozu osób lub ładunków, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego połowu ryb, wykonywania robót technicznych lub eksploatacji złóż kruszywa na innych wodach śródlądowych niż określone w ust. 1. " Możesz :-) Oczywiście pod warunkiem, że jakiś mistrz pióra nie zakaże łowić z pontonów ...a pozwoli z łódki np 180 cm ;-) :-))))JK
Czyli oczywiście jak zwykle zgodnie z powiedzeniem "gdzie się nie obrócisz "dupa" zawsze z drugiej strony".
Czyli wszyscy koledzy co do "wczoraj" muszą wymienić rejestracje własnych pontonów, łodzi, innych "pływadeł" bo jest to nie zgodne z przepisami Ustawy.
Dla mnie jak se chcą ;-) Ja wiem, że jeśli będę następny raz coś rejestrował zarejestruje " Statek ".Chciałeś odpowiedzi na zadane pytanie więc ją otrzymałeś. Bez filozofii, ideologii i takich tam. Podparłem się Ustawą z której wynika, że owszem możesz. Więc nie rozumiem tego sarkazmu w pierwszym zdaniu. Myślałeś, że " złapiesz mnie " na podchwytliwe pytanie? Ja naprawdę sobie poczytałem ostatnio kilka Ustaw w tym tą o żegludze szczególnie uważnie. Wiesz dowody tracą ważność, prawa jazdy, paszporty to dlaczego nie rejestracje naszych pływadeł? Nie zamierzam burzyć Bastylii - to nie rewolucja, że na trzy cztery wszystko musi się zmienić a kto nie z nami ten przeciwko nam. Myślę, że trzeba czasu, dobrej woli urzędników i być może to się zmieni. JK
wg mnie i zapewne wiekszosci jezeli powiaty maja wzory rejestracji jako łódź/ponton i zdecydowana zapewne wiekszosc ma tak zarejestrowane swoje pływadła to nie ma zadnego problemu i mandatu nie powinno byc a jak juz to dla powiatu :P
w ogolnym wzorze rejestracji jezeli juz tak, to powinno byc juz wpisane statek i potem kropki dlaczego nie ma? :)
wg mnei zle interpretujesz zapisy i tyle Januszu :) bo niemozliwoscia by bylo aby w zdecydowanej wiekszosci powiatow byl wzor z "łódź/ponton"
Jeszcze powiedz, że w Ustawie są złe zapisy, ja nie potrafię zrozumieć tego co tam jest napisane i będzie wszystko cacy ;-)Pomyśl, poczytaj - czy ten do znudzenia cytowany punkt można zrozumieć jakoś inaczej ?Ja myślę, że nie. " wg mnie i zapewne wiekszosci jezeli powiaty maja wzory rejestracji jako łódź/ponton i zdecydowana zapewne wiekszosc ma tak zarejestrowane swoje pływadłato nie ma zadnego problemu i mandatu nie powinno byc a jak juz to dla powiatu :P"Mi nie chodzi o to, że ktoś dostanie mandat za " łódkę "w rejestracji - oczywiście nikt nikogo nie ukarze. Niby dlaczego miałby karać jak wszelkie służby mówią i piszą o łódce lub pontonie. Czy policjant nie znający prawa ukarze Cię mandatem ? Nie ukarze bo sam nie zna prawa więc skąd ma wiedzieć, że łamiesz prawo? " w ogolnym wzorze rejestracji jezeli juz tak, to powinno byc juz wpisane statek i potem kropkidlaczego nie ma? :) "Nie wiem dlaczego nie ma. Trza by zapytać autora wzoru dlaczego nie zagłębił się w temat i odwalił lipę. " wg mnei zle interpretujesz zapisy i tyle Januszu :)bo niemozliwoscia by bylo aby w zdecydowanej wiekszosci powiatow byl wzor z "łódź/ponton"" Czytałem ten zapis dużo razy. Szukałem jakiejkolwiek wzmianki w Ustawie o łodzi lub pontonie pozwalający w świetle prawa używać tych słów - nie ma ani słowa ( nazwy handlowe lub zwyczajowe to co innego np łódź marchwianka http://archiwumallegro.pl/lodka_wedkarska_pychowka_marchwianka_nowa_pychowa-577039098.html) Jest za to zapis że " "Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia, d) ratowania życia lub mienia, e) połowu ryb, f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw, g) uprawiania sportu lub rekreacji, h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;"
" 3. Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do przewozów międzybrzegowych, zarobkowego przewozu osób lub ładunków, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego połowu ryb, wykonywania robót technicznych lub eksploatacji złóż kruszywa na innych wodach śródlądowych niż określone w ust. 1. " Czy to można inaczej zrozumieć niż jest to zapisane?Powtarzam - tu nie chodzi o to, że ktoś komuś rypnie mandat bo nic takiego się nie wydarzy. Tu chodzi o ten niuans polegający na tym, że w wielu wypadkach użycie określania " Statek do przewozu osób typu ponton służący do amatorskiego połowu ryb " pozwoliłoby na proste i jasne egzekwowanie prawa.
Już nie chcę się rozpisywać o tym, że użycie słów łódź lub ponton we wszelkiego rodzaju zakazach wywózki jest trochę bez sensu bo takich nazw Ustawa nie przewiduje. JK
Kupiłem łódkę zarejestrowaną w Jarocinie i nie wiem czy mogę z niej łowić czy muszę ją zarejestrować w Poznaniu i na mnie
Tak samo jak z samochodem.
?
nie nie musisz ja zarejestrowac na siebie to jest konieczne bo w czasie kontroli bedziesz miał problemy
" Kupiłem łódkę zarejestrowaną w Jarocinie i nie wiem czy mogę z niej łowić czy muszę ją zarejestrować w Poznaniu i na mnie "
Mówiąc krótko i na temat:Idziesz do Wydziału Ochrony Środowiska w Starostwie ( swoim starostwie ), szukasz pani lub pana od tych spraw czyli rejestracji łódek ( choć w myśl ustawy powinieneś zarejestrować " statek wodny służący do amatorskiego połowu ryb " ). Tej osobie mówisz, że masz taki a atki sprzęt, o długości takiej, szerokości takiej, wykonany z czegoś tam, i ilu osobowy. Dostajesz wniosek, wypełniasz, uiszczasz opłatę w wysokości około 20 zł po czym za kilka dni przychodzisz po odbiór dokumentu. Nie musisz posiadać umowy kupna-sprzedaży - wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś właścicielem.JK
Umowa nie jest oczywiście wymagana ale zawsze warto taką spisać bo może się kiedyś okazać, że sprzedający nie był właścicielem i co?
W umowie masz zawarte wszystkie niezbędne informacje, które mogą uchronić w przyszłości od ew. odpowiedzialności czy też roszczeń strony trzeciej.
ps
Moja rejestracja kilka lat temu łódki (nie mylić ze statkiem:) i załatwione wszystko w 1godz.
Umowa nie jest wymagana w Urzędzie :-)Natomiast przy zakupie czegokolwiek nie wyobrażam sobie sporządzenia takowej ( nie mówię o drobnych sumach do 100 zł ).
Owszem masz rację - Ty możesz rejestrować łódkę, ponton i co tam chcesz choć w myśl przepisów lepiej mieć napisane "Statek do amatorskiego połowu ryb ".JK
No będzie to nie na temat ale dodam coć od siebie i proszę:
statek powietrzny do amatorskiego połowy ryb
Teraz to jest dopiero COŚ :-)
Rzeczywiście coś od siebie he he ;-)Ja posługuję się Ustawą o żegludze i nic od siebie już nie dodaję ;-)JK
a następnie malujesz lub ta jak ja to zrobiłem wyklejasz odpowiedniej wielkości literami i cyframi samoprzylepnymi w wyznaczonym przepisami miejscu na bocznych burtach przydzieloną rejestrację i pływasz legalnie.
Kolego Januszu skoro można zarejestrować "łódź pneumatyczną" to naprawdę mam wątpliwości czy to już statek czy łódź, a raczej jej pneumatyka wynika z ciśnienia powietrza czy może również jakiejś cieczy?
Zaczynam się w tych Twoich "wywodach" zastanawiać czy ja naprawdę mam rower czy rowerek, wodny czy górski, samochód czy qłada.
No takie właśnie coś mam:
czy statek to już musi być taki co pływa po wodzie, może taki co lata i też jest nazywane satkiem tyle że powietrznym.
Czy helikopter to statek wodny, lądowy ...
Czy samolot to statek?
Czy poduszkowiec to statek wodny, lądowy
Czy prom kosmiczny to też statek
Czy tankowiec to też jeszcze statek
STATEK to STATEK w nazewnictwie prawniczym może to być nawet "drop" każdy wie jak piszemy mam:
- łódkę 3 osobową
- mam ponton z Lidlllla
- mam łódz 20 metrową
- mam katamaran
itp.
Tylko ty jeden masz statek z Bie..nki i tak widać być musi bo żadne argumenty do Ciebie nie przemawiają.
Tylko nie wprowadzaj innych userów którzy czytają i piszą na tym forum w błąd za który to oni będą płaćić osobiście, a nie ty.
ps
Może teraz zrozumiałeś?
Ja posługuję się nazewnictwem z Ustawy. Nie wiem co masz czego nie masz - nie mieszaj w głowie ludziom skoro nie zamierzasz nawet zajrzeć do ustawy.Rower - to nazwa pospolita bo normalnie to jednoślad.Rower, bicykl itd - nazywaj jak chcesz ale jest znak " Droga dla rowerów " a możesz sobie rowerkiem dziecinnym na niej posuwać do woli. Jest też " ścieżka rowerowa " a nie bicyklowa.
Mówimy tu tylko i wyłącznie o statkach wodnych więc Twoje marne wywody i pytania o statki powietrzne są zupełnie nie na miejscu, są śmieszne i żałosne. Nie ironizuj bo USTAWA MÓWI TYLKO O STATKACH. Jak ciężko to zrozumieć odsyłam do szkoły !!! Czytanie ze zrozumieniem - a nie filozofowanie !!!
" W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego . Jedynym miejscem w którym zostały sklasyfikowane jednostki pływające jest ustawa o żegludze śródlądowej gdzie czytamy :
Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia, d) ratowania życia lub mienia, e) połowu ryb, f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw, g) uprawiania sportu lub rekreacji, h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;
Jak wynika z użytej metodologii , wszystko co pływa po wodzie jest statkiem i nawet łódź lub ponton jest statkiem wodnym . Zupełnie inną kwestią jest klasyfikacja takiego statku ze względu na gabaryty , nośność lub wyporność i przeznaczenie oraz delegacji do uzyskania odpowiedniej certyfikacji czy w Polskim Rejestrze Statków , na warunkach uproszczonych lub w inny sposób .
Wszystko co nie wymaga certyfikacji jest również statkiem wodnym i może podlegać przepisom szczególnym . Takim przepisom podlega statek wodny ( łódź , ponton ) przeznaczony do prowadzenia amatorskiego połowu ryb , który nie podlega certfikacji a jedynie podlega uproszczonej rejestracji . "
Jak znajdziesz gdzieś w ustawie o żegludze śródlądowej, że jest użyte słowo ponton, katamaran, łódka jako nazwa ustawowa a nie potoczna, handlowa lub gwarowa masz Wędrowniczka u mnie :-)
Cały pic zaczyna się od tego, że jakiś " miszcz pióra " pisze zakaz i mówi o pontonie, że nie wolno np 420cm długości a szerokość 140 cm. Nie zastanowi się, że następny geniusz przytrga łódź 180cm he he - i co? Ta łódka niby jest bezpieczniejsza od tego pontonu? Powinien zapytać kogoś jak sam nie wie zamiast tworzyć cuda- napisałby, że zgodnie z Ustawą o żegludze śródlądowej Art. 5. 1 zabrania się używać do amatorskiego połowu ryb statków. Do wywózki zanęty i przynęty statków. A co zrobić z tymi co nie należą do PZW? Ano Gmina stawia swoje tablice dodatkowo i wtedy zakaz dotyczy wszystkich - tylko komu się chce? NIKOMU !! Czy jest ktoś kto podważy taki zapis - raczej i na 100% nie ma. Ale nie - lepiej dać do ręki brzytwę i napisać coś niespójnie bo ktoś kiedyś musi się wykazać swoimi uprawnieniami.
JK
OJJJ ale się probiło no cóż pozostaje mi tylko kolegę przeprosić bo brzytwy nie używam.
Jeśli jednak kolega znajdzie pewne analogie do tego co "napisałem" będę wdzięczny :-
ps
Z którego to roku i na jakich wodach obowiązuje Twój zapis?
Dobrze czekam na odpowiedz i nie będę dłużej "męczyć" :
- klasyfikacja wody
Może prościej będzie która to która woda (rzeka) została sklasyfikowana i obowiązują na niej przepysy jw (żeglugi śród lądowej).
"Dz.U. z 2006 nr 123 poz. 857 Brzmienie od 1 stycznia 2013 USTAWA z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej 1) Rozdział 1
Przepisy ogólne
Art. 1. 1. Ustawa reguluje sprawy związane z uprawianiem żeglugi na wodach śródlądowych uznanych za żeglowne na podstawie przepisów Prawa wodnego, zwanych dalej „śródlądowymi drogami wodnymi”.
2. Ustawa określa:
1) organy administracji żeglugi śródlądowej i ich kompetencje;
2) warunki uprawiania żeglugi;
3) zasady prowadzenia rejestru administracyjnego i wykonywania pomiaru statków;
4) wymagania bezpieczeństwa żeglugi;
5) zasady klasyfikacji i utrzymania śródlądowych dróg wodnych;
5a) zasady prowadzenia zharmonizowanego systemu usług informacji rzecznej;
6) zasady wykonywania pilotażu;
7) postępowanie w razie wypadku żeglugowego;
8) przepisy karne.
3. Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do przewozów międzybrzegowych, zarobkowego przewozu osób lub ładunków, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego połowu ryb, wykonywania robót technicznych lub eksploatacji złóż kruszywa na innych wodach śródlądowych niż określone w ust. 1.
Art. 2. 1. W sprawach wyposażenia statków żeglugi śródlądowej i kwalifikacji ich załóg przepisy ustawy stosuje się także na wodach morskich, z uwzględnieniem odrębnych przepisów.
2. Granice między wodami śródlądowymi a wodami morskimi określają przepisy Prawa wodnego.
Art. 3. 1. W sprawach nieuregulowanych w niniejszej ustawie stosuje się przepisy Kodeksu cywilnego dotyczące umowy przewozu oraz przepisy Prawa przewozowego.
2. 2) Ustawa nie narusza przepisów Prawa ochrony środowiska oraz przepisów Prawa wodnego.
Art. 4. Przepisów ustawy, z wyjątkiem przepisów dotyczących bezpieczeństwa ruchu, sygnalizacji i łączności oraz oznakowania dróg wodnych, nie stosuje się do statków Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej oraz statków morskich przebywających na śródlądowych drogach wodnych.
Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1) statek — urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do:
a) przewozu osób lub rzeczy,
b) pchania lub holowania,
c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia,
d) ratowania życia lub mienia.
e) połowu ryb,
f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw,
g) uprawiania sportu lub rekreacji,
h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;
2) armator — właściciela statku lub osobę, która uzyskała od właściciela tytuł prawny do władania statkiem we własnym imieniu;
3) port lub przystań — akwen i grunt oraz związaną z nimi infrastrukturę, znajdującą się w granicach portu lub przystani;
4) port macierzysty — port, który armator wskazał jako miejsce stałego postoju statku;
5) szlak żeglowny — pas wody przeznaczony do żeglugi;
6) głębokość tranzytowa — najmniejszą głębokość szlaku żeglownego określonego odcinka drogi wodnej;
7) 3) wypadek żeglugowy — zdarzenie związane z ruchem lub postojem statku, w wyniku którego nastąpiło uszkodzenie ciała powodujące rozstrój zdrowia lub śmierć człowieka, uszkodzenie mienia znacznej wartości albo poważną awarię w rozumieniu przepisów Prawa ochrony środowiska;
8) państwo członkowskie — państwo członkowskie Unii Europejskiej, państwo członkowskie Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) — stronę umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym lub Konfederację Szwajcarską;
9) państwo trzecie — państwo niebędące państwem członkowskim;
10) dokument bezpieczeństwa statku —wspólnotowe świadectwo zdolności żeglugowej, wspólnotowe tymczasowe świadectwo zdolności żeglugowej, świadectwo zdolności żeglugowej albo uproszczone świadectwo zdolności żeglugowej;
11) dokument dopuszczający statek do żeglugi — dokument bezpieczeństwa statku albo inny dokument wydany przez właściwy organ państwa członkowskiego albo państwa trzeciego, potwierdzający dopuszczenie statku do żeglugi po wodach śródlądowych tego państwa;
12) usługi informacji rzecznej (RIS) — zharmonizowane usługi informacyjne wspierające zarządzanie ruchem i transportem w żegludze śródlądowej;
13) użytkownik RIS — podmiot korzystający z usług informacji rzecznej (RIS).
2. Statkiem o napędzie mechanicznym jest statek posiadający mechaniczne urządzenia napędowe, niezależnie od sposobu ich zamocowania.
3. Statkiem polskim jest statek, który stanowi własność:
1) Skarbu Państwa;
2) osoby prawnej mającej siedzibę w Rzeczypospolitej Polskiej;
3) obywatela polskiego zamieszkałego w Rzeczypospolitej Polskiej."
Chyba jasno napisane? JK
"Może prościej będzie która to która woda (rzeka) została sklasyfikowana i obowiązują na niej przepysy jw (żeglugi śród lądowej)."
" Ustawa, akt prawny o charakterze ogólnym i powszechnie obowiązującym, uchwalany przez parlament.
Ze względu na treść, formę i moc prawną ustawy w Polsce dzielą się na: zasadnicze (konstytucja) i konstytucyjne oraz zwykłe (które muszą być zgodne z konstytucją); wszystkie pozostałe akty normatywne obowiązujące w kraju (np. rozporządzenia) muszą być zgodne z ustawami."
" o charakterze ogólnym i powszechnie obowiązującym " czyli wszędzie, na każdej wodzie, Czy to Pana Janka, czy RZGW czy dzierżawiona przez uprawnionego do rybactwa.
JK
ale ponton mozna zarejestrowac i oznakowac wiec w czym problem?
" 3.4. Ponadto wędkarzowi nie wolno:
...
h/ wędkować ze sprzętu pływającego nie zarejestrowanego i nie oznakowanego
zgodnie z obowiązującymi przepisami
sprzet plywajacy musi sie nazywac statek?
Przeczytaj ten fragment Ustawy i jeszcze raz zapytaj czy musi?Czy Ustawa nazywa coś inaczej niż statek?Ty osobiście łów sobie z łódki lub pontonu ale w dokumentach powinny znajdować się nazwy ustawowe a nie zwyczajowe lub handlowe.
Skoro cały piedestał prawny używa nazw ustawowych pisząc np samochód osobowy marki X, model Y itd to dlaczego nie powinno się pisać " Statek do amatorskiego połowu ryb marki Norton itd ..."
JK
to RAPR jest wadliwy? ze nie napisal :
h) wędkować ze statku nie zarejestrowanego i nie oznakowanego
zgodnie z obowiązującymi przepisami
?
mam znac RAPR lowiac ryby a nie ustawe :)
A od kiedy RAPR jest nad USTAWĄ ?
JK
RAPR masz znać na wodach dzierżawionych przez PZW - poza tym obowiązuje Cię Ustawa o Rybactwie .A ja się zastanawiam skąd masz Kartę Wędkarską?
JK
" "
TheHipek13Witam , nazywam się Sebastian mam 15 lat. Chciałbym dowiedzieć się czy w mojej okolicy są jakieś jeziora na białą kartę , mieszkam w Rybniku-Chwałowice , jeśli mógł by ktoś odpisać na ten temat byłbym wdzięczny.
Mam wrażenie, że TheHipek13 ma większą wiedzę z prawa wędkarskiego niż sobie wyobrażasz ;-)0)) a nie chcę pisać, że niż TY.On wie, że nie musi płacić składek, żeby połowić amatorsko ryby wędką.JK
6) dokonuje połowu ryb, wykorzystując do tego sprzęt pływający niezarejestrowany lub nieoznakowany albo oznakowany niezgodnie z przepisami art. 20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4
"W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego"
maslo maslane :)
poza tym jak po zlozeniu wniosku zarejestruja jako łódź albo ponton to zyska on miano sprzetu plywajacego czy nie? :)
Ustawa o rybactwie nie precyzuje nazw a ogólnie wrzuca je do jednego kotła i przede wszystkim nie definiuje co to jest ten " sprzęt pływający ".Nazywa wszystko co na wodzie jako " sprzęt pływający ". Analogicznie można powiedzieć, że po drogach jeżdżą " pojazdy ".
" "W polskim prawodawstwie nie jest znane pojęcie środka pływającego"" - nie jest to masło maślane bo nigdzie nie ma definicji środka pływającego.
Dopiero Ustawa o żegludze definiuje i wskazuje, że wszystko na wodzie to statki a statek to:" statek — urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do ..." Znajdź coś podobnego o środkach pływających - znaczy podobną, jasną i precyzyjną definicję.Abstrahując zupełnie od wszystkiego dziwi mnie dlaczego nie chcecie przyjąć do wiadomości faktu, że to Ustawa jasno i wyraźnie nazywa " statki" a nie czyjeś widzimisię. Idąc tym tokiem myślenia gdyby wszystkie zakazy mówiące o " pontonach, łódkach, środkach pływających " pisano z użyciem Ustawy byłoby zdecydowanie mniej problemów.
JK
czyli przykladowe wnioski umieszczone w necie przez powiaty sa błędne?
np taki oto:
http://powiat.oswiecim.pl/index.php/strony/9944
kto dostanie mandat w razie kontroli? powiat? :P
prosze jeszcze tutaj :)
http://www.bip.powiatwodzislawski.pl/res/serwisy/bip-pzwodzislawsl/komunikaty/_018_009_001_319852.pdf
a tu wzor wypelnienia jeszcze:
http://miechow.pl/files/file/file/pliki%20do%20pobrania/Formularze/RGR/wnioeseko_o_rejestracje_sprzetu_plywajacego_wzor_wypelnienia.pdf
wszystkie te powiaty sa w bledzie? :)
Wiesz ja nie wiem i w sumie mi to lotto kto dostanie mandat i za co ;-)Chcę tylko pokazać, że Ustawa nazywa to zupełnie inaczej niż urzędnicy, uprawnieni do rybactwa, służby kontrolujące itd.
Moim zdaniem powinno być " wnoszę o rejestrację STATKU do amatorskiego połowu ryb, typu PNEUMATYCZNA TAK/NIE, MARKI NP PASSAT/NORTON ......................... osobowej"
*NIEPOTRZEBNE SKREŚLIĆ
JK
to glupie ludzie pracuja w tych powiatach no ;)
hehehe
W n i o s e k"Zwracam sie z uprzejma prosba o zarejestrowanie STATKUwykorzystywanej do rybactwa, amatorskiego połowu ryb.Dane techniczne sprzetu pływajacego umoliwiajace identyfikacje: model XD 4 , PNEUMATYCZNY, BURTY CZTEROKOMOROWE, WYKONANY Z TWORZYW PCV, składany4 osobowa ,z silnikiem, itp. ,"
LUB:"Dane techniczne sprzetu pływajacego umoliwiajace identyfikacje:model XD , płaskodenny, burty nie pneumatyczne, dwie komory wypornościowe umiejscowione w dnie, wykonany z drewna i mat szklanych, nie składany.4 osobowa ,z silnikiem, itp. ,"
Skoro na kurs prawa jazdy dopuszcza się również osoby starsze , to chyba nic nie stoi na przeszkodzie, żeby osoby starsze zrozumiały co jest napisane lub co powinno napisać się we wniosku.JK
" to glupie ludzie pracuja w tych powiatach no ;)hehehe"
Sam to powiedziałeś he he :-)))Ustawa po co jest - po to żeby jej przestrzegać czy po to żeby robić po swojemu? Już nie chcę pisać o naszych urzędnikach.... Skoro jeden z drugim jest niedouczony a jak znam życie pewnie ani razu nie przeczytał Ustawy o żegludze pozostaje tylko albo się douczyć albo jak to mówią w dzisiejszych czasach " na pana miejsce za bramą czeka stu wiedzących o co chodzi ".Zwróć uwagę na fakt, że czy to policjant, czy sędzia, czy prokurator używają języka prawniczego - nie mówią " kłusol, szarpak, łowił na glizdy, stawiał firanki ".Dlaczego więc " statek " budzi takie kontrowersje?Jakaś ujma przyznać się do tego, że jest tak w ustawie ? Nie rozumiem i w sumie nie zamierzam rozumieć bo dla mnie jest to proste, jasne i logiczne.JK
ciekawe czy do tej pory byl jakis mandat za rejestracje łodzi/pontonu a nie statku :P
Nie było - jak by był na forum ktoś by to opisał.
Nie chodzi o to, że mandat był czy nie. Skoro wszystkie służby mówią " ponton czy łódź " to skąd ma być ten mandat. Ale to, że tak mówią a co gorsze w protokołach tak mogą pisać to inna para kaloszy. A przecież nikt w protokole z kontroli nie napisze, że " kłusol Nowak stawiał firany ".Napiszą - "Nieuprawniony do rybactwa Pan Nowak używał narzędzi połowowych typu drygawica na które nie miał zezwolenia."JK
czyli do jakiego wniosku dochodzimy?
rejestrujemy łódź lub ponton a nie statek :)
Nie - to jest właśnie błąd bo czegoś takiego prawo nie przewiduje.Wskaż minimum jeden zapis w Ustawie który mówi o łodzi lub pontonie.JK
Facet zapytał tylko czy ma przerejstrować łodkę czy może pływac na starej rejestracji.
Tłumacze bo wyscie z tego zrobili... no własnie zastanowcie się co mu odpowiedzieliście.
" Kupiłem łódkę zarejestrowaną w Jarocinie i nie wiem czy mogę z niej łowić czy muszę ją zarejestrować w Poznaniu i na mnie "
Mówiąc krótko i na temat: Idziesz do Wydziału Ochrony Środowiska w Starostwie ( swoim starostwie ), szukasz pani lub pana od tych spraw czyli rejestracji łódek ( choć w myśl ustawy powinieneś zarejestrować " statek wodny służący do amatorskiego połowu ryb " ). Tej osobie mówisz, że masz taki a atki sprzęt, o długości takiej, szerokości takiej, wykonany z czegoś tam, i ilu osobowy. Dostajesz wniosek, wypełniasz, uiszczasz opłatę w wysokości około 20 zł po czym za kilka dni przychodzisz po odbiór dokumentu. Nie musisz posiadać umowy kupna-sprzedaży - wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś właścicielem. JK
Trzeci post ;-)
JK
" to glupie ludzie pracuja w tych powiatach no ;) hehehe"
Sam to powiedziałeś he he :-))) Ustawa po co jest - po to żeby jej przestrzegać czy po to żeby robić po swojemu? Już nie chcę pisać o naszych urzędnikach.... Skoro jeden z drugim jest niedouczony a jak znam życie pewnie ani razu nie przeczytał Ustawy o żegludze pozostaje tylko albo się douczyć albo jak to mówią w dzisiejszych czasach " na pana miejsce za bramą czeka stu wiedzących o co chodzi ". Zwróć uwagę na fakt, że czy to policjant, czy sędzia, czy prokurator używają języka prawniczego - nie mówią " kłusol, szarpak, łowił na glizdy, stawiał firanki ". Dlaczego więc " statek " budzi takie kontrowersje? Jakaś ujma przyznać się do tego, że jest tak w ustawie ? Nie rozumiem i w sumie nie zamierzam rozumieć bo dla mnie jest to proste, jasne i logiczne. JK
Janusz, dla jednych jest to proste, jasne i logiczne, a dla ludzi "odpornych na wiedzę" to czarna magia i nie potrafią tego ogarnąć umysłem. Nie wysilaj się więcej i nie tłumacz. ;)
Irek masz rację - należy to zostawić.Dodam tylko, że kiedyś jeden zadufany w swojej nieomylności urzędas doprowadził do zamknięcia i likwidacji znaną firmę komputerową. Ludzie stracili pracę, właściciel stracił wszystko - bo jemu nie chciało się chcieć prawidłowo zinterpretować przepisów.
" to glupie ludzie pracuja w tych powiatach no ;)hehehe"
JK
a co jeżeli dostanie wniosek z ... łódź/ponton* ...
*niepotrzebne skreślić
co wtedy w myśl ustawy zrobić :D
a co jeżeli dostanie wniosek z ... łódź/ponton* ...
*niepotrzebne skreślić
co wtedy w myśl ustawy zrobić :D
Zadzwonić do gazowni i zapytać Mariolę, ewentualnie strzelić sobie w "makówkę" w akcie rozpaczy. ;)
" a co jeżeli dostanie wniosek z ... łódź/ponton* ...
*niepotrzebne skreślić
co wtedy w myśl ustawy zrobić :D"
Zapytać Pani/Pana ( niepotrzebne skreślić ) czy zna ustawę ? A konkretnie: Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek .... A w szczególności punkty:e) połowu ryb,g) uprawiania sportu lub rekreacji,
OBA SKREŚLIĆ I WPISAĆ STATEK :-)
JK
no nie wiem czy mozna sobie w ich oryginalnym wniosku takie zmiany wprowadzac ^^
moga nie zarejestrowac ;)
Kolego Januszu nie potrafię Ciebie przekonać do tego co napisałem bo ty dalej nie rozumiesz, że pod słowem "statek" może być ukrytych wiele odpowiedzi. Już pisałem słowo "statek" nie oznacza wprost iż jest to "środek pływający" może by np. "latający".
Jak ktoś zadaje Tobie pytanie czym jeździsz to przecież nie odpowiadasz, że "pojazdem mechanicznym" bo taka odpowiedź nie przybliża nas w żaden sposób do tego czy jest to samochód, autobus, motor itp.
Jak już pojazd mechaniczny to może zamiast takiego nazewnictwa "samochód" i już odpada nam autobus, motor itp. jak dodasz jeszcze "samochód osobowy" no to i bus-ik też nie może być.
Podobnie jest z tym "statkiem". Jak ktoś wpisuje do wniosku o rejestrację "łódz" to już nam mówi bardzo dużo (nie mylić z miastem;). Dodatkowe informacje z czego jest wykonana to również kolejna informacja pozwalająca zmniejszyć ilość możliwych odpowiedzi. O wymiarach nie będę pisał ale oczywiście każdy może sobie zarejestrować "ponton" 2m na 5 osób, a co. Tylko czy nawet na stojąco można w nim stanąć na brzegu? To właśnie zweryfikuje najbliższa kontrola osoby, która tak zrobiła i z niego korzysta.
ps
Poczekamy na odpowiedzi kolegów jak to jest, było z ich wnioskami i dowodami rejestracji (post w hyde park). Może faktycznie w większości Urzędów pracują "gamonie" tylko nieliczni znają prawo?
Pozdrawiam.
Z uporem chcesz wtrącić i wtrącasz statek latający.A my rozmawiamy tylko i wyłącznie o tym:" Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek .... A w szczególności punkty:e) połowu ryb,g) uprawiania sportu lub rekreacji," Nie sądzę żeby w Ustawie o żegludze pojawiła się gdziekolwiek namiastka statku latającego :-))))
Cały czas chcę żebyście zrozumieli, że Ty czy ja mamy zapisane błędnie " łódź, ponton czy licho wie co jeszcze ". Błędnie jakiś urzędnik sporządził wniosek a reszta przyjęła to za oczywistą rzecz nie konsultując tego z Ustawą. Owszem jeśli mówimy łódź czy ponton wiemy już wiele. Ale czy takie nazewnictwo jest zgodne z Ustawą? Statek typu łódź... Statek typu ponton.... Nie jeżdżę pojazdem mechanicznym a samochodem osobowym marki .... Nie pływam łódką a pływam statkiem osobowym typu łódź...( bo może być statek do przewozu kruszywa )
Już pisałem - nazwa pojazd mechaniczny jest taka sama niespójna jak środek pływający. Niby każdy wie co to ale z definicją raczej krucho.
Pamiętasz jak rozmawialiśmy o jeziorze na którym nie można pływać pontonem? A gdyby autor zakazu napisał że nie można pływać statkiem typu ponton ? Sytuacja czysta, jasna i klarowna.
A czy ten wniosek o rejestrację to wzór matematyczny, że zmienić nie można? Zrozum w końcu, że interpretacja urzędnika nie zawsze jest zgodna z prawem - pewnie jak by poszukał, to kartki A-4 zabrakłoby, żeby zapisać same imiona osób, którzy przez widzimisię urzędnika ponieśli poważne straty moralne i finansowe.http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=89039Kliknij sobie w link i przestań wierzyć, że urzędnik jest nieomylny i wie lepiej.
JK
Janusz sam wstawiłeś punkt 5.1
Tylko on dotyczy? no właśnie czego?
1) Statek
przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do
Czy mając mały ponton i tak też zarejestrowany mogę z nim na małym jeziorku powędkować?
??????
Jacek wstaw cały artykuł:"Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do:a) przewozu osób lub rzeczy,b) pchania lub holowania,c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia,d) ratowania życia lub mienia,e) połowu ryb,f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw,g) uprawiania sportu lub rekreacji,h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;"
Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie należy podeprzeć się innym artykułem tej USTAWY a mianowicie: " 3. Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do przewozów międzybrzegowych, zarobkowego przewozu osób lub ładunków, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego połowu ryb, wykonywania robót technicznych lub eksploatacji złóż kruszywa na innych wodach śródlądowych niż określone w ust. 1. "
Możesz :-) Oczywiście pod warunkiem, że jakiś mistrz pióra nie zakaże łowić z pontonów ...a pozwoli z łódki np 180 cm ;-)
:-))))JK
Czyli oczywiście jak zwykle zgodnie z powiedzeniem "gdzie się nie obrócisz "dupa" zawsze z drugiej strony".
Czyli wszyscy koledzy co do "wczoraj" muszą wymienić rejestracje własnych pontonów, łodzi, innych "pływadeł" bo jest to nie zgodne z przepisami Ustawy.
Powinno być ""STATEK"".
Pozdrawiam.
Dla mnie jak se chcą ;-) Ja wiem, że jeśli będę następny raz coś rejestrował zarejestruje " Statek ".Chciałeś odpowiedzi na zadane pytanie więc ją otrzymałeś. Bez filozofii, ideologii i takich tam. Podparłem się Ustawą z której wynika, że owszem możesz. Więc nie rozumiem tego sarkazmu w pierwszym zdaniu. Myślałeś, że " złapiesz mnie " na podchwytliwe pytanie? Ja naprawdę sobie poczytałem ostatnio kilka Ustaw w tym tą o żegludze szczególnie uważnie. Wiesz dowody tracą ważność, prawa jazdy, paszporty to dlaczego nie rejestracje naszych pływadeł? Nie zamierzam burzyć Bastylii - to nie rewolucja, że na trzy cztery wszystko musi się zmienić a kto nie z nami ten przeciwko nam. Myślę, że trzeba czasu, dobrej woli urzędników i być może to się zmieni. JK
wg mnie i zapewne wiekszosci jezeli powiaty maja wzory rejestracji jako łódź/ponton i zdecydowana zapewne wiekszosc ma tak zarejestrowane swoje pływadła
to nie ma zadnego problemu i mandatu nie powinno byc a jak juz to dla powiatu :P
w ogolnym wzorze rejestracji jezeli juz tak, to powinno byc juz wpisane statek i potem kropki
dlaczego nie ma? :)
wg mnei zle interpretujesz zapisy i tyle Januszu :)
bo niemozliwoscia by bylo aby w zdecydowanej wiekszosci powiatow byl wzor z "łódź/ponton"
Jeszcze powiedz, że w Ustawie są złe zapisy, ja nie potrafię zrozumieć tego co tam jest napisane i będzie wszystko cacy ;-)Pomyśl, poczytaj - czy ten do znudzenia cytowany punkt można zrozumieć jakoś inaczej ?Ja myślę, że nie.
" wg mnie i zapewne wiekszosci jezeli powiaty maja wzory rejestracji jako łódź/ponton i zdecydowana zapewne wiekszosc ma tak zarejestrowane swoje pływadłato nie ma zadnego problemu i mandatu nie powinno byc a jak juz to dla powiatu :P"Mi nie chodzi o to, że ktoś dostanie mandat za " łódkę "w rejestracji - oczywiście nikt nikogo nie ukarze. Niby dlaczego miałby karać jak wszelkie służby mówią i piszą o łódce lub pontonie. Czy policjant nie znający prawa ukarze Cię mandatem ? Nie ukarze bo sam nie zna prawa więc skąd ma wiedzieć, że łamiesz prawo?
" w ogolnym wzorze rejestracji jezeli juz tak, to powinno byc juz wpisane statek i potem kropkidlaczego nie ma? :) "Nie wiem dlaczego nie ma. Trza by zapytać autora wzoru dlaczego nie zagłębił się w temat i odwalił lipę.
" wg mnei zle interpretujesz zapisy i tyle Januszu :)bo niemozliwoscia by bylo aby w zdecydowanej wiekszosci powiatow byl wzor z "łódź/ponton"" Czytałem ten zapis dużo razy. Szukałem jakiejkolwiek wzmianki w Ustawie o łodzi lub pontonie pozwalający w świetle prawa używać tych słów - nie ma ani słowa ( nazwy handlowe lub zwyczajowe to co innego np łódź marchwianka http://archiwumallegro.pl/lodka_wedkarska_pychowka_marchwianka_nowa_pychowa-577039098.html) Jest za to zapis że " "Art. 5. 1. Użyte w ustawie określenia oznaczają: 1) statek - urządzenie pływające o napędzie mechanicznym lub bez napędu mechanicznego, w tym również prom, wodolot i poduszkowiec, przeznaczone lub używane na śródlądowych drogach wodnych do: a) przewozu osób lub rzeczy, b) pchania lub holowania, c) inspekcji, nadzoru nad bezpieczeństwem ruchu żeglugowego lub szkolenia, d) ratowania życia lub mienia, e) połowu ryb, f) wykonywania prac technicznych, utrzymania szlaków żeglugowych lub eksploatacji złóż kruszyw, g) uprawiania sportu lub rekreacji, h) celów mieszkalnych, biurowych, gastronomicznych, hotelowych lub warsztatowych, a także jako przystanie pływające, doki lub zakłady kąpielowe;"
" 3. Przepisy ustawy stosuje się także do statków służących do przewozów międzybrzegowych, zarobkowego przewozu osób lub ładunków, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego połowu ryb, wykonywania robót technicznych lub eksploatacji złóż kruszywa na innych wodach śródlądowych niż określone w ust. 1. "
Czy to można inaczej zrozumieć niż jest to zapisane?Powtarzam - tu nie chodzi o to, że ktoś komuś rypnie mandat bo nic takiego się nie wydarzy. Tu chodzi o ten niuans polegający na tym, że w wielu wypadkach użycie określania " Statek do przewozu osób typu ponton służący do amatorskiego połowu ryb " pozwoliłoby na proste i jasne egzekwowanie prawa.
Już nie chcę się rozpisywać o tym, że użycie słów łódź lub ponton we wszelkiego rodzaju zakazach wywózki jest trochę bez sensu bo takich nazw Ustawa nie przewiduje.
JK