Robienie fotek w nijakim otoczeniu za czy przeciw

Miejsce szczupaka jest na patelni. 

Ja jestem za, a nawet przeciw. Chcesz kolego zabronić robienia zdjęć w scenerii innej niż łowisko? Oczywistym dla mnie jest, że zdjęcia ryb zrobione nad wodą prezentują się najpiękniej ...

Nie mam setek czy tysięcy zdjęć na blogu.Jednak wszystkie są znad wody.
W domu są zrobione zdjęcia dotyczące sprzętu.
Dodam że na ryby jeżdżę sam i wszystkie zdjęcia robiłem bez czyjejś pomocy.
Na zdjęciach chcę uchwycić dzień nad rzeką i wędkarski nastrój.
Jak ktoś woli płytki swojej łazienki,zlew itp. jego wola.

Dodam jeszcze że nie jestem żaden c&r biorę czasem ryby ale nie robię zdjęć rozczłonkowanym jaziom czy leszczom w kuchni.:)

Jak ktos ma taka ochote , to niech robi sobie zdjecia nawet w kiblu. To jego sprawa i jak mu sie to podoba, to trudno.
Natomiast inna rzecza jest ich publiczna prezentacja.
1) minimum dobrego smaku by sie przydalo. Wg mnie zdjecie z ryba jako trofeum to nie tylko wspomniana ryba ale cala otoczka z tym zwiazana.
2) jesli juz ktos upublicznia takie zdjecia, niech bedzie przygotowany na ewentualna krytyke i niech sie nie dziwi, ze ktos mu wypomina zaszlachtowanego i zakrwawionego szczupaka w zlewie.

Jak ktos ma taka ochote , to niech robi sobie zdjecia nawet w kiblu. To jego sprawa i jak mu sie to podoba, to trudno.
Natomiast inna rzecza jest ich publiczna prezentacja.
1) minimum dobrego smaku by sie przydalo. Wg mnie zdjecie z ryba jako trofeum to nie tylko wspomniana ryba ale cala otoczka z tym zwiazana.
2) jesli juz ktos upublicznia takie zdjecia, niech bedzie przygotowany na ewentualna krytyke i niech sie nie dziwi, ze ktos mu wypomina zaszlachtowanego i zakrwawionego szczupaka w zlewie. 


proponuję wypowiedź kolegi uznać za podsumowanie

W każdym rozsądnym i nie budzącym obrzydzenia miejscu zdjęcia złowionych ryb nie stanowią dla mnie problemu. Bo przecież nie każdy zabiera ze sobą aparat na ryby, albo nie każdy w przypływie emocji pamięta o pstryknięciu foty złowionej rybie bezpośrednio na łowisku. Przecież również każdy z nas wie, że po wylądowaniu na brzeg sporej sztuki, to ręce i nogi przypominają puszczoną w ruch sprężynkę i o sesji fotograficznej nie zawsze się z podekscytowania pamięta.  Oby tylko były to ryby nienaruszone żadnymi nożami, pałami, czy tasakami, bez widoku wnętrzności, czy takich temu podobnych widoczków, tak jak niedawno zdjęcia jednego z trolli-banitów chwalącego się rybimi flakami i oderżniętymi głowami do przygotowania wątpliwej jakości zupy. Kuchnia, zlew, wanna, trawnik, to przecież normalne i nic w tym dziwnego, że ryba przeznaczona na patelnię leży w kuchni  :)

Jak ktos ma taka ochote , to niech robi sobie zdjecia nawet w kiblu. To jego sprawa i jak mu sie to podoba, to trudno.
Natomiast inna rzecza jest ich publiczna prezentacja.
1) minimum dobrego smaku by sie przydalo. Wg mnie zdjecie z ryba jako trofeum to nie tylko wspomniana ryba ale cala otoczka z tym zwiazana.
2) jesli juz ktos upublicznia takie zdjecia, niech bedzie przygotowany na ewentualna krytyke i niech sie nie dziwi, ze ktos mu wypomina zaszlachtowanego i zakrwawionego szczupaka w zlewie. 


proponuję wypowiedź kolegi uznać za podsumowanie
CześćJestem tylko za :-) Za wypowiedzią Pawła. Krzysztofa i za wypowiedzią Adama.Dużo racji jest też w tym co napisał Maciek - wszystko byleby nie kuchnia i bez drastycznych scen ( szczupak na widelcu ).Ale znając życie zaraz się zacznie ;-)JK

Jeżeli dla kogoś poczucie estetyki wyraża się w garażu czy innym tego typu miejscu to trudno komuś zabronić fotografowania w takiej scenerii,można tylko nad tym ubolewać.
.....tylko że,jak nad wodą wysiądą baterie czy akumulatorki w aparacie to jak z tego wybrnąć mając w ręku okaz,być może życia?

Jeżeli dla kogoś poczucie estetyki wyraża się w garażu czy innym tego typu miejscu to trudno komuś zabronić fotografowania w takiej scenerii,można tylko nad tym ubolewać.
.....tylko że,jak nad wodą wysiądą baterie czy akumulatorki w aparacie to jak z tego wybrnąć mając w ręku okaz,być może życia?
Mialem kilka takich sytuacji w zyciu. Z czasow jak zabieralem ryby. Co prawda nie byly to okazy zycia, ale jak chcialem sobie pstryknac fotke, wychodzilem z domu i szedlem do lasu. Mialem tego farta ze rodzice mieszkaja 50 m od lasu :). I tam robilem sobie zdjecia. Nie majac lasu mozna wyjsc gdzies do parku, na dwor i tak sie usytuowac, zeby miec jakis kawalek przyrody w tle.
Mam do dzis jedna jedyna fotografie z ryba na tle ganku rodzicow. Nie pokazuje jej nikomu. Po prostu sie wstydze :).

CześćCzłowiek całe życie się uczy. Dobrych kilka lat temu był problem z fotkami. Kto zabierał aparat na mróz 10 - 15 stopni poniżej zera ? Chyba jakiś desperat lub naprawdę maniak fotografowania.Ja jak Paweł - mam zdjęcie bodaj z przed 15 lat z okoniem 43cm złowionym z lodu na tle choinki. Będąc bardzie doświadczonym o te lata dziś w życiu takiej fotki nie zrobiłbym. W tamtym roku kolega złowił swojego rekordzika - karpia 14kg. Było to rano - wszyscy zaspani. Ani on - no po prostu nikt nie potrafił znaleźć aparatu ( było ich trzech ). Po chwili pada decyzja - wypuszczam bo szkoda rybę męczyć. Został tylko zważony.Janusz JKarp

Niestety, nie robie juz prawie wcale zdjec.
W 2010 roku zlowilem lipienia, swoja zyciowke. Ale poszla do wody bez fotki. Jak pomyslalem, ze teraz z ryba bede czlapal sie do brzegu, potem jakos ja ukladal do zdjecia itp od razu mi przeszlo.
Uwolnilem w podbieraku i bez wyjmowania z wody puscilem. Nie mam fotki zyciowego lipienia ale za to straszna satysfakcje ze na pewno nie wyrzadzilem mu zadnej krzywdy i calo wrocil do wody :)

Dziś już chyba nie stanowi problemu zrobienia fotki na łowisku,praktycznie kazdy ma komurke przy sobie.

Dziś już chyba nie stanowi problemu zrobienia fotki na łowisku,praktycznie kazdy ma komurke przy sobie.

Nie każdy telefon komórkowy ma aparat telefoniczny, a jeśli ma to prawdę mówiąc tylko zdjęcia wykonane telefonami z aparatem 5Mpix nadają się do prezentacji (gdziekolwiek). Zdjęcia z telefonu ze względu na mikroskopijną matrycę jeszcze długo nie dorównają jakością tym z aparatów fotograficznych, dlatego najporęczniej jest zabierać ze sobą na ryby mały cyfrowy aparat fotograficzny, ja noszę Samsunga 8 Mpix  (tzw. kieszonkowiec).

......Nie każdy telefon komórkowy ma aparat telefoniczny...

Dlatego właśnie uwielbiam zaglądać na wedkuje.pl :) Człowiek zawsze dowie się czegoś fajnego o czym nigdy jeszcze nie słyszał ;))

Dziś już chyba nie stanowi problemu zrobienia fotki na łowisku,praktycznie kazdy ma komurke przy sobie.

Nie każdy telefon komórkowy ma aparat telefoniczny, a jeśli ma to prawdę mówiąc tylko zdjęcia wykonane telefonami z aparatem 5Mpix nadają się do prezentacji (gdziekolwiek). Zdjęcia z telefonu ze względu na mikroskopijną matrycę jeszcze długo nie dorównają jakością tym z aparatów fotograficznych, dlatego najporęczniej jest zabierać ze sobą na ryby mały cyfrowy aparat fotograficzny, ja noszę Samsunga 8 Mpix  (tzw. kieszonkowiec).







Tutaj raczej nie chodzi do konca o te pixele xD w tel. mam 2 Mpix i zdjecia wychodzą bardzo ładnie,aparat też mam ale wiekszosc poszło z tel

Jak ktos ma taka ochote , to niech robi sobie zdjecia nawet w kiblu. To jego sprawa i jak mu sie to podoba, to trudno.
Natomiast inna rzecza jest ich publiczna prezentacja.
1) minimum dobrego smaku by sie przydalo. Wg mnie zdjecie z ryba jako trofeum to nie tylko wspomniana ryba ale cala otoczka z tym zwiazana.
2) jesli juz ktos upublicznia takie zdjecia, niech bedzie przygotowany na ewentualna krytyke i niech sie nie dziwi, ze ktos mu wypomina zaszlachtowanego i zakrwawionego szczupaka w zlewie.

W 100% popieram.Sam zawsze daję ocene najniższą fotkom przedstawiającym truchło na tle klopa,kalesonów czy w zlewie.

No nie dziwię się Jarek. Twoje fotki są wybitnie piękne...

Witam miłośników fotografii wędkarskiej . Jak bym miał taką możliwość to zrobił bym sondę na temat , ""Czy jesteście za czy przeciw robieniu fotek złowionych ryb na łowisku czy w jakimś nędznym garażu,kuchni,łazience itp. Bo według mnie i etyki wędkarskiej to budzi kontrowersje i jest niezbyt miłym widokiem i mało przyjaznym dla oka , jak leży taki szczupak na stole a obok nóż czy patelnia , a np na łowisku i w tle piękny krajobraz. Chciałbym teraz wasze opinie usłyszeć na ten temat.

Ja tylko wrzucę linki do Twoich zdjęć. 
Wspaniały pokot http://www.wedkuje.pl/fotka-wedkarska,ryba,179458 
Zdjęcie wręcz idealne http://www.wedkuje.pl/fotka-wedkarska,sum,169579 
Wzorcowe zdjęcie http://www.wedkuje.pl/wedkarski-rekord,wzdrega,176672

Witam miłośników fotografii wędkarskiej . Jak bym miał taką możliwość to zrobił bym sondę na temat , ""Czy jesteście za czy przeciw robieniu fotek złowionych ryb na łowisku czy w jakimś nędznym garażu,kuchni,łazience itp. Bo według mnie i etyki wędkarskiej to budzi kontrowersje i jest niezbyt miłym widokiem i mało przyjaznym dla oka , jak leży taki szczupak na stole a obok nóż czy patelnia , a np na łowisku i w tle piękny krajobraz. Chciałbym teraz wasze opinie usłyszeć na ten temat.

Ja tylko wrzucę linki do Twoich zdjęć. 
Wspaniały pokot http://www.wedkuje.pl/fotka-wedkarska,ryba,179458 
Zdjęcie wręcz idealne http://www.wedkuje.pl/fotka-wedkarska,sum,169579 
Wzorcowe zdjęcie http://www.wedkuje.pl/wedkarski-rekord,wzdrega,176672


:) Krytyka podszyta fałszem?

No nie dziwię się Jarek. Twoje fotki są wybitnie piękne...

aleś mi "dosrał" i co zadowolony ku*** jesteś???widocznie nie mam "parcia" na chwalenie sie wynikami...łowie dla siebie a nie na pokaz.a jak ktoś pokazuje foty do oceny to każdy ma prawo je ocenić wedle własnego uznania.

Mi tam nie przeszkadza ryba leżąca na trawie, sama czy przy wędce. Podwórko, jakieś krzaki, trochę zielonego, też może być. :-)

No nie dziwię się Jarek. Twoje fotki są wybitnie piękne...

aleś mi "dosrał" i co zadowolony ku*** jesteś???widocznie nie mam "parcia" na chwalenie sie wynikami...łowie dla siebie a nie na pokaz.a jak ktoś pokazuje foty do oceny to każdy ma prawo je ocenić wedle własnego uznania.
Jakoś mnie to nie dziwi.
Dosrać komuś, powymądrzać się,itp. Tak,to żadna nowość w wykonaniu tego człowieka (Zander51)

Jeżeli dla kogoś poczucie estetyki wyraża się w garażu czy innym tego typu miejscu to trudno komuś zabronić fotografowania w takiej scenerii,można tylko nad tym ubolewać.
.....tylko że,jak nad wodą wysiądą baterie czy akumulatorki w aparacie to jak z tego wybrnąć mając w ręku okaz,być może życia?
Mialem kilka takich sytuacji w zyciu. Z czasow jak zabieralem ryby. Co prawda nie byly to okazy zycia, ale jak chcialem sobie pstryknac fotke, wychodzilem z domu i szedlem do lasu. Mialem tego farta ze rodzice mieszkaja 50 m od lasu :). I tam robilem sobie zdjecia. Nie majac lasu mozna wyjsc gdzies do parku, na dwor i tak sie usytuowac, zeby miec jakis kawalek przyrody w tle.
Mam do dzis jedna jedyna fotografie z ryba na tle ganku rodzicow. Nie pokazuje jej nikomu. Po prostu sie wstydze :).

no to mi się podoba bardzo mądrze napisane :)

Dziś już chyba nie stanowi problemu zrobienia fotki na łowisku,praktycznie kazdy ma komurke przy sobie.

Nie każdy telefon komórkowy ma aparat telefoniczny, a jeśli ma to prawdę mówiąc tylko zdjęcia wykonane telefonami z aparatem 5Mpix nadają się do prezentacji (gdziekolwiek). Zdjęcia z telefonu ze względu na mikroskopijną matrycę jeszcze długo nie dorównają jakością tym z aparatów fotograficznych, dlatego najporęczniej jest zabierać ze sobą na ryby mały cyfrowy aparat fotograficzny, ja noszę Samsunga 8 Mpix  (tzw. kieszonkowiec).







Tutaj raczej nie chodzi do konca o te pixele xD w tel. mam 2 Mpix i zdjecia wychodzą bardzo ładnie,aparat też mam ale wiekszosc poszło z tel


no właśnie też mądra myśl ja mam 3,2mpx i jeżeli są dobre warunki to fotki są fajne tak jak np ta co trzymam szczupaka a w tle woda i trzcinki to było z niego robione samemu i całkiem dobrej jakości.

Witam miłośników fotografii wędkarskiej . Jak bym miał taką możliwość to zrobił bym sondę na temat , ""Czy jesteście za czy przeciw robieniu fotek złowionych ryb na łowisku czy w jakimś nędznym garażu,kuchni,łazience itp. Bo według mnie i etyki wędkarskiej to budzi kontrowersje i jest niezbyt miłym widokiem i mało przyjaznym dla oka , jak leży taki szczupak na stole a obok nóż czy patelnia , a np na łowisku i w tle piękny krajobraz. Chciałbym teraz wasze opinie usłyszeć na ten temat.

Ja tylko wrzucę linki do Twoich zdjęć. 
Wspaniały pokot http://www.wedkuje.pl/fotka-wedkarska,ryba,179458 
Zdjęcie wręcz idealne http://www.wedkuje.pl/fotka-wedkarska,sum,169579 
Wzorcowe zdjęcie http://www.wedkuje.pl/wedkarski-rekord,wzdrega,176672
CześćNo super fotki :-)My tu prawie do gardeł sobie skaczemy ba temat jak robić a jak nie robić fotki a tu proszę ...JK

przemo1980 No nie dziwię się Jarek. Twoje fotki są wybitnie piękne...

aleś mi "dosrał" i co zadowolony ku*** jesteś???widocznie nie mam "parcia" na chwalenie sie wynikami...łowie dla siebie a nie na pokaz.a jak ktoś pokazuje foty do oceny to każdy ma prawo je ocenić wedle własnego uznania.
Jakoś mnie to nie dziwi.
Dosrać komuś, powymądrzać się,itp. Tak,to żadna nowość w wykonaniu tego człowieka (Zander51)

Kto komu dos.ał ? Łatwo kogoś oceniać nie prezentując nic swojego. Typowo polskie.
Znasz mnie Przemo1980, że dokonujesz takiego stwierdzenia pod moim adresem ?

przemo1980 No nie dziwię się Jarek. Twoje fotki są wybitnie piękne...

aleś mi "dosrał" i co zadowolony ku*** jesteś???widocznie nie mam "parcia" na chwalenie sie wynikami...łowie dla siebie a nie na pokaz.a jak ktoś pokazuje foty do oceny to każdy ma prawo je ocenić wedle własnego uznania.
Jakoś mnie to nie dziwi.
Dosrać komuś, powymądrzać się,itp. Tak,to żadna nowość w wykonaniu tego człowieka (Zander51)

Kto komu dos.ał ? Łatwo kogoś oceniać nie prezentując nic swojego. Typowo polskie.
Znasz mnie Przemo1980, że dokonujesz takiego stwierdzenia pod moim adresem ?

Nie znam i raczej bym nie chciał żeby mnie coś tak mało przyjemnego spotkało.

przemo1980

Nie znam i raczej bym nie chciał żeby mnie coś tak mało przyjemnego spotkało.

Co masz na myśli ? Czy  kogoś spotkało coś nieprzyjemnego z mojej strony ?

przemo1980

Nie znam i raczej bym nie chciał żeby mnie coś tak mało przyjemnego spotkało.

Co masz na myśli ? Czy  kogoś spotkało coś nieprzyjemnego z mojej strony ?


Nie mam przyjemności dalej się wypowiadać.

Panowie miast dyskusji polecam poniższy link.
http://www.wcwi.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2242&Itemid=45

Zastanawia mnie kiedy u Nas zacznie się szum o wprowadzenie takiego rygoru - może jednego ze słusznych.

Ja na szczęście karpi nie łowię. Łowię i zabieram tylko smaczne ryby.

Panowie miast dyskusji polecam poniższy link.
http://www.wcwi.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2242&Itemid=45

Zastanawia mnie kiedy u Nas zacznie się szum o wprowadzenie takiego rygoru - może jednego ze słusznych.

Karp to chwast, który nie powinien mieć racji bytu w naszych wodach. Karpiarze powinni mieć swoje zbiorniki na których by sobie łowili świnie i tam taki "rygor" może sobie funkcjonować ale nie na wszystkich zbiornikach. Karp jest szkodnikiem ,którego należy wyeliminować z naszych wód póki nie jest za późno.

Co do tematu i fotek to uważam, że każdy ma prawo robić sobie fotki gdzie chce i jak chce ,a jak wrzuci je do sieci i pojadą po nim to też jego sprawa.

CześćNo i ogórki nam kazali prostować, marchewki też nie za długie mają rosnąć, jabłka tylko czerwono-zielone, no i najpiękniejszy kwiatek - winniczek to ryba.Wcale nie dziwię się w związku z tym takiemu wyrokowi - należy dodać bardzo absurdalnemu.Nie wszystko co z zachodu jest dobre.Ale my tu o fotkach...
Przemek któryś tam pstrąg to też jakiś ponoć nie nasz, karaś nie nasz, sandacz też został zaintrodukowany do wielu zbiorników choć nigdy go tam nie było. Łap sobie na ten spławik płotecki i pozwól innym robić to co lubią. Nie głoś jedynej słusznej doktryny tak zażarcie i z takim zaangażowaniem. Potem się dziwić, że karpiarze tworzą swoje kluby, że strzegą ryb i łowisk.
JK

Witam Januszu.

Ale przecież ta kara była właśnie za fotkę, za nic innego.
 Jeśli koledzy dobrze przeczytaliście podlinkowany artykuł, to wędkarza ukarano właśnie za to, że po złowieni ryby nie wypuścił jej natychmiast po odhaczeniu do wody, a zamierzając zabrać do konsumpcji nie uśmiercił. Ukarany został właśnie za to, że przetrzymywał żywą rybę na brzegu (znęcając się nad nią ) w celu zrobienia fotki po czym wypuścił ją z powrotem do wody.
To oczywiście zgodnie z miejscowym prawem - Jak się nie mylę niemieckim.
Pozdrawiam.

Za długo ja "trzymał" na brzegu. Zauważcie, że maja tam ciekawy przepis: rybę przeznaczoną do zabrania należy natychmiast uśmiercić. U nas przechowuje się w siatce. Jakby takie prawo zrobić to by dopiero ryby nie było w wodach. Ja z tych co mam w siatce robie "selekcję" i zabieram kilka najwiekszych, a reszte wypuszczam, a u szwabów musiałbym od razu wszystkie zabijać. Może zostańmy przy naszym ustawodawstwie. Takie prawo jak u dojczów to nie na nasze warunki.

witam

a ja od razu robie selekcje co ew. zabieram bo nie widze sensu trzymania w siatce.

Nasze podejście i rozumienie Wędkarstwa najlepiej określa nasze zachowania jakie prezentujemy otoczeniu, obserwującym nas ludziom i samym sobie będąc "na rybach".Każdy jest inny i inaczej realizuje się w Wędkarstwie lub wędkarstwie.Jeśli Wędkarstwo stanowi potrzebę formę kontaktu z przyrodą i szacunku do niej  to  Wędkarz nigdy nie zrobi foty w wannie, zlewie, kuchni, kiblu....Dla Wędkarza, zdjęcie z pokonaną i zasługującą na szacunek - pokonaną rybą, będzie ważną pamiątką, a nie coronerowską dokumentacją w warunkach przedsekcyjnych.
Na tym polega wybór tła dla ostatnich ujęć ryby i tak przeznaczonej do spożycia.Z Łowcą lub łowcą na drugim planie.T.

Wzorzec, jak nie należy prezentować wędkarskich zdobyczy można zobaczyć tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=s01P6tVO78w&feature=related

... na przykładzie ruskich kłusoli

Nasze podejście i rozumienie Wędkarstwa najlepiej określa nasze zachowania jakie prezentujemy otoczeniu, obserwującym nas ludziom i samym sobie będąc "na rybach".Każdy jest inny i inaczej realizuje się w Wędkarstwie lub wędkarstwie.Jeśli Wędkarstwo stanowi potrzebę formę kontaktu z przyrodą i szacunku do niej  to  Wędkarz nigdy nie zrobi foty w wannie, zlewie, kuchni, kiblu....Dla Wędkarza, zdjęcie z pokonaną i zasługującą na szacunek - pokonaną rybą, będzie ważną pamiątką, a nie coronerowską dokumentacją w warunkach przedsekcyjnych.
Na tym polega wybór tła dla ostatnich ujęć ryby i tak przeznaczonej do spożycia.Z Łowcą lub łowcą na drugim planie.T.
Pitbul bardo Dobrze powiedziane. Nic dodać, nic ująć.

Masz rację że najpiękniejsze są nad wodą i że w domu nie są takie ładne,ale też nie możesz zabronić robienia zdjęć w domu

Masz rację że najpiękniejsze są nad wodą i że w domu nie są takie ładne,ale też nie możesz zabronić robienia zdjęć w domu

Do @jendru 120... dzisiaj założyłeś profil, wywlekasz stare, zakończone tematy...
Przeczytałeś przynajmniej wszystkie posty w danym wątku?
Jeżeli chcesz sobie robić fotki w innym otoczeniu niż w plenerze, to rób i trzymaj w albumie.
Nikt Ci tego nie zabroni, jednak jeżeli umieścisz w internecie, to pretensje miej do siebie za komentarze.
Poczytaj posty innych w dniu swojego wejścia na forum, a z pewnością zrozumiesz o co chodzi.

Jak ktos ma taka ochote , to niech robi sobie zdjecia nawet w kiblu. To jego sprawa i jak mu sie to podoba, to trudno.
Natomiast inna rzecza jest ich publiczna prezentacja.
1) minimum dobrego smaku by sie przydalo. Wg mnie zdjecie z ryba jako trofeum to nie tylko wspomniana ryba ale cala otoczka z tym zwiazana.
2) jesli juz ktos upublicznia takie zdjecia, niech bedzie przygotowany na ewentualna krytyke i niech sie nie dziwi, ze ktos mu wypomina zaszlachtowanego i zakrwawionego szczupaka w zlewie. 


proponuję wypowiedź kolegi uznać za podsumowanie

Zgadzam sie.
Nawet malarze jak malowali martwą naturę to malowali ją w postaci, ze tak powiem, czystej smierci  a nie jatki. Chociaż wyjątki się zdażają.

Zapomniałem.
https://picasaweb.google.com/116634777898027645653
Polecam album Weekend nad wodą.