ROSPUDA DZIŚ WYGRAŁA

racja warto walczyc o piękno przyrody,właśnie czytałem o tym artykuł.

Jak dla mnie świetna wiadomość ! :) Już od dawna kibicowałem ekologom. Pozdro

Ekolodzy są potrzebni ,ale jak rozróżnić prawdziwego ekologa od ekoterrorysty? Czy ekolodzy walczą o przyrodę bezinteresownie i troszczą się tylko o naszą matkę ziemię, a może myślą o sobie i czekają aż im się zamknie usta tysiącami euro? Jak my szarzy ludzie spostrzegamy ekologię i ekologów? Może ktoś zna odpowiedź na moje pytania?

Walczą o przyrodę ale nie walczą o ludzi. Rospuda wygrała, jest nowa lokalizacja i znowu sa protesty. W Polsce niczego sie nie da wybudować, bo przy całym moim szacunku i uwielbieniu dla przyrody, żabka jest ważniejsza od staruszki której buldożer rozj..e chałupę. Można znaleźć placebo, ale po co? Polskie myślenie jest tragiczne.

Rospuda wygrała super .A co z mieszkańcami Augustowa? Co tam czekali 26 lat poczekają jeszcze 10 lat.Sukces,sukces jeszcze raz sukces!!!!!! Dla mnie to ekoterroryzm ktoś miał w tym interes i woził za to olbrzymią kasę . Jaki to sukces gdy ludzie cierpią, a żabka jest od nich ważniejsza?Cieszą się ci co w Augustowie nie mieszkają to się nazywa egoizm.Ja też kocha przyrodę i jestem za ochroną rezerwatów ale człowiek też jest ogniwem ekosystemu i ma prawo żyć,bo co oni teraz mają za życie. Zgadzam się z kolegą GHOSTMIR.

koledzy napiszcie w jakich miastach mieszkacie i czy macie obwodnicę i jeszcze jedno ilu ludzi ginie pod kołami ciężarówek w waszym mieście , tak naprawdę nie znacie tego problemu ,budowa drogi przeciągnie się o kilka lat , obwodnica wydłuży się o kilkanaście kilometrów , więc ekologia i tak dostanie w plecy, a i tak przy drugim wariancie budowy czyli przez Raczki, bez ofiar się nie obędzie a jak wiecie rzeka Rospuda jest i w Raczkach, czyli z doliny Rospudy nad dolinę Rospudy. mieszkam w Suwałkach i dobrze rozumiem ludzi z Augustowa , tu przejeżdża dziennie tysiące tirów . teraz z Suwałk do Augustowa jest 30 km a nową drogą będzie prawie 50 ,to jest naprawdę waszym zdaniem normalne.

mnie od przelotowej drogi przez ok 80tysieczne miasteczko dzieli jakies 2metry i9 jakos ludzie musza tu zyc i poprostu rozejrzec sie przed wejsciem na droge-niewiem czy cale suwalskie liczy polowe tego-tez mi ta droga przeszkadza glownie przez halas 24 na dobe ale wole to niz mieliby wyciac kawal lasu

problem obwodnicy Augustowa dotyczy też obwodnicy Suwałk , nie ma tam nie będzie tu , żabki i stosy torfu wygrały, a ponad 100 tysięcy mieszkańców obu miast niech się dalej męczy , co ci mogę jeszcze powiedzieć rysiu byłeś kiedyś w dolinie Rospudy ? przyjedź zobacz sam ocenisz , co jest ważniejsze, dolina czy człowiek .

Ja jestem z malej miejscowości woj.maz. i powiem że z roku na rok przez naszą miejscowość przejeżdża coraz więcej tirów i za tym idze coraz więcej wypadków i ofiar .Drogowcy zapomnieli chyba że jesteśmy w Uni i że tirów ze wschodniej granicy przejeżdże o 300 procent więcej, ale co tam człowiek liczy się kasa.

moim zdaniem i jedno i drugie ale sluchalem dzis duzo audycji temu poswieconych i mysle ze to dobry kompromis a dalem ten watek po przeczytaniu wpisu na blogu Longina o tym co chca zrobic z dunajcem-przeczytaj

i co na starość nie chciałbyś mieć trochę spokoju . pomyśl czy aby na pewno obwodnica by się nie przydała, chcecie z naszego regionu sobie skansen zrobić bo,... u was co ? nie ma lasu . a poza tym chyba nie czytałeś dokładnie mojego postu,z doliny Rospudy nad dolinę Rospudy,czy uważasz że problem jest rozwiązany?

to nie jest kompromis , w Raczkach może być trudniej cokolwiek wy negocjować bo rolnicy ojcowizny nie oddadzą.

a ja się tak zastanawiam co za idioci projektowli obwodnice przez teren objęty programem Natura 2000???
i nie zapominajmy że to nie "zwierzaczki", tylko my wchodzimy na ich resztki, nieskażonego przez człowieka terenu.
niektóre akcje ekologów są naprawde głupie, ale w tej jestem z Nimi.

gdybyś mieszkał w Augustowie , to byś był z nami, Bop

na około Augustowa to tylko jeziora i lasy czyli co , najłatwiej miasto przenieść, bo obwodnicy nie wolno ,natura 2000 , brednie. cała nagonka jest przez zachód bo u nich już nic nie ma , a jak się skończy okres zakazu wykupywania gruntów dla Niemców to i tak kajakiem nie popływasz , bo będą zasieki drut kolczasty ,und ahtung minen , maine zohnen.

margor-z całym szacunkiem-przesadzasz.

Natura 2000 brednie? Żabka ważniejsza niż człowiek? - to może wyrżnijmy wszystkie lasy, zabijmy wszystkie dzikie zwierzęta i zróbmy z całego świata jedno wielkie miasto! Nie zapominajmy że pojawiliśmy się później niż wiele zwierząt na ziemi więc to my wkraczamy w ich środowisko nie one w nasze. Dlatego ekolodzy (prawdziwi - wykonujący swoją pracę, bez udzielania wywiadów w mediach i bez przypinania się łańcuchami do drzew) są potrzebni by nam o tym przypominać. Gatunki odkąd pojawił się człowiek zaczynają znikać coraz szybciej, więc trochę pokory i szacunku do natury i tych "żabek" bo one mają takie same prawo zamieszkiwać tę planetę jak my. Ja bym był w stanie się poświęcić i poczekać jeszcze te 4 (tak mówili w telewizji) lata na nową obwodnicę Augustowa, bo wiedziałbym że jest to w dobrej sprawie, a jak wytrzymałem 26 lat to wytrzymam jeszcze te cztery. Ale ludzie to ludzie - przeważnie postrzegają takie problemy jednowymiarowo - ważny jestem tylko JA i moja krzywda, resztę mam w tyle.

Dlaczego planowanie długoterminowych inwestycji w Polsce kuleje na wszystkie cztery nogi? Ano dlatego, że nie ma odpowiedniej koordynacji i ekspertyz. Za planowanie i budowę biorą się konsorcja, firmy różnej maści, podmioty wyłaniane w durnych przetargach, które ponoć są najtańsze w działaniu, ale za swoją cenę nie dają nic w zamian. Każda taka firma ma swoich ekspertów i polega na ich zdaniu. Dlatego nigdy nie będzie się ta przekładnia dobrze zazębiać. Zawsze będą problemy i nieporozumienia. Następna sprawą jest wyzyskiwanie właścicieli gruntów. U nas jest taka wieś Nieboczowy. Ma zostać zlikwidowana, bo znajduje sie na terenach zalewowych polderu przeciwpowodziowego. Wielu starszych ludzi pozostawiło tam dorobek całego życia, a odszkodowania są śmieszne. Jak można przyjść do starowinki której dom choć chyli się ku upadkowi a jednak jest jej całym życiem i zakomunikować, że ma się wynieść bo dostanie zapłacone za to? Aile ona dostanie tych pieniędzy? Ano tyle, ile kosztuje grunt w danej gminie, czyli najwyżej 5 zł za metr kwadratowy. A za domostwo? Ano tyle, ile zaoferuje rzeczoznawca, który jest dobrze opłacany i ocenia taki domek jak ruinę. I nie zastanawia sie nad faktem, że ta babinka tu się urodziła , wyszła za mąż i wychowała dzieci, a w perspektywie miała tu umrzeć i zostać pochowana obok męża. Dlatego całe to trzeszczenie na temat żabki, jaszczurki, jest daleko niestosowne. Oczywiście, ochrona przyrody to nasza przyszłość, ale cywilizacja to też nasza przyszłość. Trzeba znaleźć złoty środek, ale tego my Polacy robić nie potrafimy. Tu nasuwa mi sie pewna myśl. Wszystkich tych turystów wędkarskich, wychwalających zachód dotycząca. Na przykład Niemcy. Dyktują nam co i jak mamy robić w naszym kraju, wtrącaja się choćby do ROSPUDY, a sami co zrobili?
Maja świetne drogi, autostrady, węzły komunikacyjne, mają dobrze rozwiniętą gospodarkę, świetne koleje, porty lotnicze, jednym słowem są ROZWINIĘCI GOSPODARCZO I SPOŁECZNIE. ale na polowania jeżdżą do Polski, bo u siebie nie mają na co polować. A te tunele w alpach? Same się budowały? A może to są naturalne twory przyrody? Nie - one zostały odpowiednio zaprojektowane i wybudowane w odpowiedni sposób. Bynajmniej Alpom nie zaszkodziły. A my bedziemy przez to Polskie myślenie zawsze w tyle. Ba, zaczniemy sie w pewnym momencie cofać. I tylko jedna pointa przychodzi mi na myśli, a jest to fragment takiego wierszyka:

(-) Aż się zziajali wstecznobiegacze.
Jeden juz nawet chciał biec inaczej.
I juz kolegom miał rzec : -mój złoty
chyba kres nadszedł naszej głupoty!

Zmądrzejmy bracie! Mózg miejmy z klepką....
Ale za późno było o zdziebko.
I legli w dziejach bezmyślną kłodą,
.....A świat szedł naprzód znojnie i młodo.

całe życi mieszkała babinka na polderze zalewowym?
jak jej nie zalało, to może on nie zalewowy?

Spines21, a słyszałeś o tym, że po powodzi stulecia ruszyła kompleksowa rozbudowa zbiorników retencyjnych, polderów zalewowych, wałów ochronnych, zasuw, syfonów i innych takich rzeczy? Niedaleko mnie właśnie powstaja poldery zalewowe (przeciwpowodziowe). Miedzy innymi Nieboczowy są skazane na zagładę. Cy ja pisałem że ona w polderze zalewowym całe życie mieszkała? Nie - teraz mieszka , bo ten zbiornik sie buduje.

no to w wypadku tej wioski nie ma wyjści-muszą się wyprowadzić-tylko trzeba
ludziom dać uczciwe pieniądze a nie jałmużne na tik taki

No właśnie.

Polski ekolog jest bardzo podobny do terrorysty. Wśród naszego społeczeństwa brakje czegoś takiego jak konstruktywna dyskusja. Nie potrafimy usiąść, porozmawiać i wybrać złoty środek. My czyli polskie społeczeństwo składamy się z niewielkiego procentu ludzi rozsądnych, za to znaczny odsetek to krzykacze, warcholstwo i mędrcy świata. Ogólny obrazek jest żałosny. Przepraszam jeśli kogoś uraziłem, ale obserwując to co się dzieje trudno jest mi mieć inne zdanie.

"Dlaczego planowanie długoterminowych inwestycji w Polsce kuleje na wszystkie cztery nogi? Ano dlatego, że nie ma odpowiedniej koordynacji i ekspertyz. Za planowanie i budowę biorą się konsorcja, firmy różnej maści, podmioty wyłaniane w durnych przetargach, które ponoć są najtańsze w działaniu, ale za swoją cenę nie dają nic w zamian. Każda taka firma ma swoich ekspertów i polega na ich zdaniu. Dlatego nigdy nie będzie się ta przekładnia dobrze zazębiać. Zawsze będą problemy i nieporozumienia" - dokładnie tak ghostmir. Niektóre plany rozbudowy naszych dróg mają po kilkanaście - do dwudziestu lat, a świat prze naprzód. Powstają rezerwaty, obszary chronione - ale budowniczowie opierając się na planach sprzed iluś tam lat na to nie patrzą tylko zaczynają budować a potem wynikają z tego takie problemy jak Rospuda. To właśnie brak współpracy i koordynacji na wszystkich szczeblach powstawania takiej drogi - od planów, przez ekspertyzy, na budowie kończąc. Pomijając już to że zgłosiliśmy znacznie mnie obszarów do objęcia programem Natura 2000 niż powinniśmy i nie jestem pewien czy sprawa do dzisiaj jest rozstrzygnięta (jak studiowałem rok-półtorej temu to sprawa była w toku). I nawet po wyznaczeniu obszarów nie będzie to oznaczało że nie można tam absolutnie nic zbudować - jak to niektórzy mówią w telewizji czy w prasie (niestety ludzie nieobyci z tematem wierzą w takie brednie największych krzykaczy). Mamy czym się szczycić - piękne krajobrazy, lasy, jeziora - powinniśmy walczyć by utrzymać ich jak najwięcej bo to perełka w naszej części Europy i możemy niektórych decyzji kiedyś gorzko pożałować. A co do kolegi Figaro - postrzegasz ekologów po tym co widzisz w prasie i TV a to tak jakby postrzegać cały islam po fundamentalistach, wysadzających się w powietrze. Niestety tacy ludzie najbardziej szkodzą wizerunkowi ekologów, niż pomagają i przez to każdy człowiek jak tylko słyszy słowo "ekolog" to ma na myśli przykuwających się do drzew oszołomów. A zapewniam że tak nie jest.

Szanowny FanAtyku, ja wygłosiłem swój, osobisty pogląd na ten temat. Mój pogląd nie wziął się stąd ,że wstałem lewą nogą z łóżka. Mam kolegę, który swoje życie poświęcił ekologii i wierz mi , prawdziwych ekologów jest niewielka garstka i ich zdroworozsądkowy głos ginie w ogólnym gwarze "pseudo..."
Na końcu swojej wypowiedzi umieściłem swoje przeprosiny jeżeli ktoś weźmie moje słowa do siebie i poczuje się dotknięty. Pozdrawiam

a co powiecie na wpis kol.Longin - ten o dunajcu,czy to tez fanatyzm??? zapraszam do zapoznania sie z nim.wlasnie on zainspirowal mnie do otwarcia tego watku

Jeśli choi o ekologów to ciekaw jestem czy będą protestować jak zaczną budować pseudo ekologiczne elektrownie wodne na Dunajcu.Czy w ogóle się zainteresują problemem ekosystemu tej rzeki i niszczeniu żyjących tam ryb i zwierząt. Ja mam nadzieje że tam te elektrownie nie powstaną ,bo jak powstaną to będzie impuls by wiele następnych rzekach też zacząć te bezmyślne budowy tych PSEUDO EKOLOGICZNYCH elektrowni.

uważam, że ważniejsze od uroków przyrody jest bezpieczeństwo ludzi, i dla ich dobra należało przeprowadzić projektowaną inwestycję drogową nawet jeśli możnaby z czasem znaleźć lepszą, nie zgadzam się, by zmuszać krzywdzonych ludzi do czekania, dlatego tylko, że niekompetentni i zakłamani politycy z wtórującymi im urzędnikami źle wykonują swoją robotę, ani też dlatego, że oszołomy z federacji zielonych gaja czy inni oszołomopodobni mogli grupowo odlewać się na drzewa i wyrzucać niedopałki na runo leśne ... w parku krajobrazowym czy innym chronionym. ;)

No właśnie Figaro, trafiłeś w sedno - głos garstki zdroworozsądkowych ludzi, którym na prawdę ekologia jest bliska sercu, ginie w natłoku obrazów oszołomów przykuwających się do drzew, którymi bombarduje nas prasa i telewizja. Nie poczułem się urażony twoją wypowiedzią, jednak nie chciałbym żeby ludzie postrzegali ekologów tak stereotypowo. A co do wypowiedzi powyżej to przez niekompetencję i zakłamanie polityków i urzędników cierpią i ludzie i przyroda - należy to wypośrodkować żeby zbytnio nie cierpieli ani jedni ani drudzy. to się nazywa ZRÓWNOWAŻONY ROZWÓJ. pozdrawiam

potrzeba nam dobrych dróg i elektrowni.

Przeczytałem wszystkie posty dotyczące tematu Rospudy. Wszyscy macie po trochę rację. Brak planowania,nie dokońca przemyslane projekty,prywata i chciwość na kasę,aż kapie z niektórych pomysłow. Ale jest jeszcze jeden nie rozwiazywalny problem. Tak zwane stanowisko miejscowych pod tytułem " Bo nie." Dlaczego nie chcą zaakceptować nie których nawet rozsadnych projektów - bo...." bo nie"!!!! I nie docierają żadne,ale to żadne argumenty. Przykład proszę bardzo. Droga Oświęcim - Stary Bieruń a na nim przejazd kolejowy notoryczne zamknięty,duży ruch pociągów. Postanowiono wybudowac wiadukt nad torami. Obok przejazdu stał dom i stoi do dzisiaj. Przez całe lata inwestycja nie mogła ruszyć bo...." Bo nie". Prowadzono drogę objazdową opłotkami. Może zbudujemy wiadukt? Nie! Bo nie! W końcu ktoś poszedł po rozum do głowy i wiadukt funkcjonuje,ale trwało to lata. I tak ze wszystkim!

Augustów , miasto turystyczne z tirami w tle ,budowa nowej trasy opóźni się o kilka następnych lat, jak długo ludzie z tego miasta mają czekać . pamiętajcie że w raczkach też jest Rospuda która też trzeba przeciąć wiaduktem, i też są żabki.

Dzięki tej narodowej przypadłości którą jest notoryczny i uporczywy sprzeciw wobec postępu cywilizacyjnego, niechybnie już za kilka lat nie będziemy nawet ogonem Europy, ale wręcz zaczniemy sie cofać. Wtedy będziemy te żabki i jaszczurki łapać i spożywać, bo będziemy odizolowanym Parkiem Jurajskim. Może wtedy nam zaświta w głowach cała prawda o tej naszej szlacheckiej szabelce i wiecznym stawianiu własnych poglądów nad dobro narodu . Byliśmy, jesteśmy i pozostaniemy zaściankową doliną. Porównajmy się choćby do Czechów. Niedawno byłem, widziałem. Mam porównanie do kilku lat wstecz. Czesi gnają jak lokomotywa doganiając Europę. A my grzebiemy w papierach, blokujemy inwestycje, kłócimy się o żabki. Do rozwoju tego kraju są potrzebne drogi, tory kolejowe, porty morskie, śródlądowe, i lotnicze. Transport szybki i skuteczny jest podstawą do myślenia o jakichkolwiek inwestycjach w przemyśle, ogólnie całej gospodarce. Żabki są ważne, ale ważniejszi są ludzie. Kompromis mile widziany, ale nie po trupach. Rospuda pewnie jeszcze wytrzyma kilkanaście lat, a potem wyschnie, zniknie, krzaki ja zarosną. I całą Polskę zarosną. I nam we łbach mech porośnie. A światło elektryczne , nasze dzieci będą znać z opowiadań, bo energia bedzie zbyt droga by jej używać. A teraz czekam na ciosy. Gdyby jednak ktoś chciał krytykować moje podejście do przyrody, to niech wpierw przeczyta na moim blogu tekst pt "Można widzieć i czuć inaczej". Jednak moje podejście do przyrody nie ma nic wspólnego z zimną kalkulacją na podjęty tu temat. Pozdrawiam.

Ekolodzy są potrzebni bo jeżeli nie oni to dzisiaj mieli byśmy tylko ścieki a nie rzeki . Chwała im za to że walczą wszelkimi sposobami o zachowanie tego co pozostało. Państwa zachodnie na początku 20-go wieku miały całe środowisko zniszczone . Krytykowali nas za to że w komunizmie staraliśmy się dorównać do nich. Obecnie przywracają stan przyrody jaki był przed bumem technicznym za potężne pieniądze i tworzy się strefy całkowitego zakazu przebywania człowieka .Ptastwo , ryby ,zwierzęta żyjące dziko były sprowadzane z Polski ,Czech ,ZSSR(dzisiaj Rosji)i państw skandynawskich . Wiem to bo wielokrotnie w młodości chodziłem na takie odłowy w nagonkę.
W dzisiejszych czasach człowiek nie może być najważniejszy bo utracimy resztki tego co pozostało, dlatego bardzo dobrze że Rospuda wygrała bo postęp trzeba robić z głową a nie jak komuś się podoba. Z tych inwestycji korzysta tylko garstka wybrańców mając dobre pieniądze reszta jest ogłupiona i nie wie co naprawdę się stało . Z zachowania obszarów dziewiczych będą korzystać pokolenia Polaków i oczywiście dobrze będzie jak krzaki wszystko zarosną bo będziemy miel czyste powietrze,czystą wodę i zachowają się zagrożone gatunki , a nie jak o Turze można przeczytać tylko w książkach.

Kaziczku. Ależ ja sie zgadzam że są potrzebni. Ale potrzebne są nam teraz inne rzeczy również. My wszystko spiepszymy. U nas się nie da niczego wybudować. Cały nasz kraj, to jeden wielki skansen i muzeum. Albo stanowiska wykopalisk, albo ostoja ptactwa, albo żabka tu skrzek składa, albo drzewka szkoda i ominąć rtrzeba, a lbo teren jest uświęcony ludzką krwią, prochami, pamiętną bitwą. Zawsze kiedy chcemy cos zbudować pojawiają się krzyki w obronie jakichś spraw.
Oświęcim - sprawa centrum handlowego. NIE!!!!! BO TU LUDZI MORDOWANO!!! KREW!!!! PROCHY!!!!! Olbrzymi teren zablokowany przez historię. A po co komu ten Obóz Koncentracyjny? Nie należało by wybudować muzeum z makietami, filmami, zdjęciami? Postawić obelisk ku pamięci i w końcu zaorać to pole? Prochy z kominów wiatr roznosił na odległość dziesiątek kilometrów. Wszystkie takie miejsca otoczmy 50 kilometrowym pasem zadumy i nagle okaże się, że nie mamy gdzie budować. W każdym wykopie pod każdą inwestycję znajduje sie kości ludzkie. Należy je zbierać i zwracać ziemi z należnym szacunkiem, ale nie mozna w nieskończoność blokować rozwoju za wszelką cenę. Pewnego dnia jak juz wspomniałem , obudzimy się z ręką w nocniku, a na zachodzie będzie i rozwinięta gospodarka i odbudowana przyroda. A my bedziemy mieć monopol na żaby dla Francuzów i nic poza tym. Ale to jest tylko moje zdanie.

Ja jednak będę troszkę bronił ekologów. Wiem, że Rospuda to drobna przesada ale myślę ze nie przyroda nam stoi na przeszkodzie. Jestem za postępem i rozwojem ale z umiarem i nie za wszelką cenę. Wiedzcie, że wolałbym biegać z maczugą za jelonkiem niż z maską gazową po Pekinie. Popatrzcie jak oni poszli do przodu ale czy warto? Sądzę, że ekolodzy są potrzebni i dobrze że trzymają rękę na pulsie. Ja za to ślę im małe dziękuję.

Róbmy ten postęp z głową bo jak do tej pory to tylko kasa i jak najmniejszym wkładem własnej pracy( bierze się mapę robi kreskę lub wykorzystuje gotowca i jest).Nie bierze się pod uwagę wszystkich czynników bo po co - bagna są niepotrzebne , wędrówka ryb też ,wysuszamy tereny to co , aby inwestycja się zwróciła. Jak by pomyśleli o Rospudzie odrazu to nie było by tyle krzyku i ludzi by nie ogłupili ,chyba że ktoś miał w tym interes . Nasz kraj jest państwem środka europy i prawie wszystkie zawieruch wojenne przeszły przez nasze ziemie. Nie ma takiego państwa w Europie któro nie poniosło tylu strat , więc należy nam się jakaś pamięć. Można zrobić wszystko tylko trzeba włożyć trochę pracy zachowując to co jest. Młyny były kiedyś na wielu rzekach i nie przeszkadzało to przyrodzie , rybom i człowiekowi służyły. Dzisiaj robi się zapory wysokie , betonowe nie po to aby ktoś dziurawił je robiąc przepławki i odprowadzał nadmiar wody.

Jan Kochanowski "Pieśń o spustoszeniu Podola" 1575 r.

Cieszy mię ten rym: Polak mądry po szkodzie:
lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
nową przypowieść Polak sobie kupi,
że i przed szkodą, i po szkodzie głupi