Reklama
Wypowiedz się dlaczego bardziej lubisz karpie ?
Reklama
Od pewnego czasu frapuje mnie pewne zjawisko - nader często spotykane nie tylko w kręgach polskich wędkarzy ,ale także "wędkarzy wszelako rozumianych inaczej ", mianowicie : chodzi tutaj o wybór poławianych gatunków ryb oraz preferencje łowiących.... Zastanawiam się dlaczego np : lin ,który jest rybą wspaniałą i "rybią " pod każdym względem cieszy się dużo mniejszą popularnością niż np : karp ? Czyżby decydujący wpływ na takie podejście miały jego dużo skromniejsze gabaryty ? "Wędkujący inaczej " bądź emeryci łowiący na łowiskach prywatnych np : żwirowniach ( a przy tym mający dużo czasu ,lecz słaby sprzęt i umiejętności ) - bardzo lubią karpia - ponieważ nie wymaga on długiego skrobania na przykład. Pasjonaci karpia nazwani wędkarzami - promują karpia , zupełnie tak jakby był to rodzimy gatunek ryby. W Anglii - oprócz tego ,że niestety promuje się tam ten obcy gatunek na skalę niewyobrażalną - dużą atencją darzy się jednak także lina . Dzięki zainteresowaniu i podejściu "mało drapieżnemu " względem tej ryby - powstają kluby miłośników tej ryby , publikuje się biuletyny i liczne książki o linie ( monografie i poradniki wędkarskie stworzone pod kątem tego gatunku ). U nas ta ryba - pomimo,że nasza i rodzima - traktowana jest jakoś po "macoszemu " albo tak jak inne ryby : konsumpcyjnie. Natomiast szeroko promuje się karpia i wszystko co z nim związane. Polska oprócz tego ,że jest jednym z wiodących hodowców tej ryby w skali światowej ( notabene :największym są Chiny ), to jest także punktem zbornym haseł i idei wpisującej tę rybę do panteonu wartościowych produktów rolnych . Tymczasem to tylko bezwolna , zmanipulowana przez hodowlę - ryba. Ponadto stał się także karp , obiektem licznych publikacji i to na skalę - jakiej nie doczekała się żadna rodzima część rybostanu , w tym także -spychany na dalszy plan : lin. Wątek pełni funkcję opiniotwórczą. Napisz z jakiego powodu twoim zdaniem , ceni się w Polsce tę rybę ( tj karpia) i dlaczego nie mogła ona pozostać tam gdzie jej miejsce i forma ? Czy pęd do łowienia dużych karpi ( oprócz tego ,że jest to bardzo emocjonujące ) , nie wynika z tych samych pobudek co niemalże "udomowienie " tej ryby i hodowla ? I w jednym i w drugim przypadku chodzi przecież o to , by wyciągać coraz większe ,aż po pewnym czasie taki wędkarz dochodzi do wniosku ,że obecność karpia to jedyna motywacja do tego , by wędkować - bo przecież reszta ichtiofauny jest jakby mniej atrakcyjna i bardziej nudna . Nie wiem . Są to tylko moje własne przemyślenia i garść spostrzeżeń.
Kolego, ryb jest coraz mniej, a koła PZW na ogół czym zarybiają, karpiem i to w większości podrośniętym kroczkiem, lub już konsumpcyjnym, bo to najprościej, karp dorasta do większych rozmiarów, większa satysfakcja, żeby pochwalić się - złowiłem karpia 8kg niż np. linem 2 kg, a łatwiej złowić. Większość wędkarzy to niestety mięsiarze, zobacz co się dzieje po zarybieniu karpiem, jak tylko można łowić, to siedzą ci sami rano i wieczorem i 3 szt do wora. Ale prawda jest taka,że łatwiej złowić dużego karpia niż dużego lina. Natomiast dla mnie lin jest chyba najpiękniejszą rybą. Nie masz racji,że z linem jest więcej roboty przy skrobaniu, lina się nie skrobie, tylko wyciera, wytopiona łuska jest do zjedzenia i nadaje pikantnego smaku. Mięsiarze, nie mówię tu o łowcach okazów, ale o tych co łowią po zarybieniach wielkości marketowe, a tych wędkarzy jest przewga. Nie chcę wkładać kija w mrowisko, ale na temat polityki zarybień mam wyrobione zdanie. Tak,że kolego akurat ja wolę liny, chociaż karpia lubię połowić i również od czasu do czasu zjeść. Jestem też za podniesieniem wymiaru dla lina, bo często widzę jak zabierane są liny nie do końca wymiarowe,... a tam brakuje mu 2cm to prawie jak wymiar, to zabiorę, nie raz widziałem zdziwienie lub wręcz pytania wędkarzy, dlaczego wypuszczam lina 30cm. Ale poruszyłeś temat -rzeka, jest jeszcze jeden aspekt, dla którego jestem przeciwny zarybieniu karpiem, ze stawu robi się szalet miejski, a karpie poławiane w tych stawach czy gliniankach mają wątpliwe walory kulinarne, bez odpowiedniej obróbki
Nie wypowiem się w tym temacie.
Nie łowię nad zbiornikami PZW które są u mnie w miejscowości, tylko dlatego że przeważa tam karp.Karp który służy łowiącym tam tylko do napchania zamrażarek i podnosi ego zarządu który może powiedzieć trzy tony wrzuciliśmy do wody.
Nie tak widzę wędkarstwo i naszą ojczysta przyrodę,nie przez pryzmat łatwizny i kilogramów karpiowego mięcha.
Więc jak łatwo się domyśleć nie należę do tych którzy "bardziej lubią karpie" i nic na temat tej "miłości" nie wiem.:)
Każdy gatunek ma swój charakter, a ryba nie musi koniecznie ważyć 30 kg żeby być ładna.:)
Ja lubię tą różnorodność jaką mnie wita rzeka każdego dnia.
Na tak zadane pytanie odpowiedzą w większości wędkarze, którzy nie lubią karpi - ja się także do nich zaliczam - a wiadomo, że 95 % je hołubi. Podobnie jest ze śmieciami na łowisku, wszyscy sprzątają, zabierają ze sobą, a śmieci przybywa. To są kwestie dla socjologa.
Cześć"Wypowiedz się :dlaczego bardziej lubisz karpie ? " Żeby wypowiedzieć się w tym temacie należy wędkarzy podzielić na cztery grupy. Pierwsza to Ci, co łowią karpie te świeżo zapuszczone i traktują je jako źródło taniego mięsa. Drudzy to karpiarze - grupa wędkarzy traktujące te ryby szczególną estymą i szacunkiem. Karpiarze wychodzą z założenia: złów > sweet focia > wypuść. Trzecia grupa wędkarzy - Oni po prostu jadą na ryby i jak się trafi karp to się ucieszą, że złowili ale celowo na te ryby się nie ustawiają. Czwarta grupa - Ci co zrobią wszystko aby nie złowić karpia. Traktują karpie jak co najmniej ospę wietrzną. Pomimo, że ryby te są w Polsce około 700-800 lat powtarzają jak mantrę, że to nierodzimy gatunek. Teraz żeby się wypowiedzieć to do zadanego pytania muszę dodać słowo " łowić " - dlatego lubię łowić bo to silne i inteligentne ryby. Jeśli mam odnieść się do wątku "lin a karp" to tak: Dopóki w Polsce nie pojawią wędkarze łowiący docelowo liny ( taka sama grupa jak karpiarze ) dopóty lin będzie rybą zepchniętą na dalszy plan celów wypraw wędkarskich. JK
Janusz powiedział wszystko, gdy pojawią się (nie wiem, jak ich nazwać) " liniarze" "linowcy" to lin będzie szanowany i ceniony. Osobiście zaliczam się do drugiej grupy i mi z tym dobrze.
A karpie kocham za to, że mają tyle siły, energii, są nieprzewidywalne czasami i dają nam tyle emocji. Juz nie mogę się doczekać pierwszego wypadu :)
CześćNie tylko Ty :-)Dodam jeszcze, że lina kilowego dość ciężko złowić a karpia kilowego nie. To wiele tłumaczy w relacjach wędkarz - lin a karp.JK
CześćNie tylko Ty :-)Dodam jeszcze, że lina kilowego dość ciężko złowić a karpia kilowego nie. To wiele tłumaczy w relacjach wędkarz - lin a karp.JK
Czy wiesz dlaczego min trudno złowić dużego lina ? Pogarszają się warunki do rozwoju narybku , który potworkowacieje albo nie dożywa dalszych stadiów rozwoju. Ilość karpia w zbiorniku -gdy jest znacząca , przyczynia się do zmętnienia wody - w wyniku czego roślinność podwodna (zanurzona ) nie jest w stanie przeprowadzić procesu fotosyntezy i gnije. Poza tym stado ( nie populacja ) karpi potrafi niszczyć glony i roślinność denną ( np :ramienicę kruchą , która jest rzeczywiście bardzo krucha z powodu dużej zawartości wapnia ....) Jeżeli wapnia zaczyna brakować -bo zmieniają się warunki fizyko-chemiczne wody , łatwo domyślić się co będzie dalej : woda zmienia swoje Ph ( odczyn ) na bardziej kwaśny a lin nie przepada za wodą kwaśną...... Z drugiej jednak strony udowodniony jest fakt ,że karp przyspiesza znacząco proces eutrofizacji . Jeżeli tę rybę wpuszcza się sukcesywnie do wód o charakterze eutroficznym ( jeziora linowo -szczupakowe na przykład ) , to nietrudno zgadnąć jaki będzie wynik tych działań - widoczny dopiero po pewnym czasie .Duża ilość karpia - o co postarało się PZW ,w wielu miejscach Polski - powoduje także tworzenie się zbędnego areału osobniczego , np : w danym miejscu oprócz lina pojawia się stado karpi , które konkuruje z tą dużo płochliwszą i znacznie mniej żarłoczną rybą o pokarm. Ponadto dochodzi także do wyjadania ikry lina i leszcza itp. I naprawdę mógłbym przysiąc ,że to co piszę to wszystko tylko dzięki wrodzonej szczerości. Widziałem wiele jezior zniszczonych rokrocznym zarybianiem wód , karpiem i jeszcze z wieloma takimi przypadkami - przyjdzie mi się zmierzyć. W płytkim , eutroficznym jeziorze do , którego kiedyś wpuszczano masowo karpia - zginęła roślinność zanurzona ( łąki wywłócznika , który posiada zdolność absorpcji związków amonowych ) ...Woda stała się mętna , o lekkim odcieniu złoto - żółtawym - co jest wynikiem silnego zakwitu . Trudno uwierzyć,że jeszcze w latach 70 ubiegłego wieku łowiono w tym jeziorze leszcze po 3,5 kg a w pewnym miejscu tego 6 hektarowego zbiornika - była nawet mała plażyczka . Dzisiaj gdy oglądam te miejsca ( a których pierwotny stan znam z opowiadań ) - wiem ,że gdzieś niedaleko -czai się śmierć dla tego zbiornika.Zauważyłem , co było wcale nietrudne , ze eutrofizacja zaczęła tutaj przyspieszać nie tylko z powodu spłukiwania nawozów wiosną i jesienią - na co często powołują się wędkarze . Drastyczny skok procesu zarastania i degradacji przypada właśnie na początek i dalszy ciąg zarybień karpiem. Karp niestety nie jest rodzimym gatunkiem i nie ma tutaj znaczenia : czy przebywa w Polsce od 800 lat czy 700 a może jeszcze dłużej ( któż to wie ). Aby uzmysłowić sobie jak błędne jest dawanie "zielonej karty " karpiowi na podstawie jego historii w Polsce - wystarczy posłużyć się prostym przykładem : karaś srebrzysty został zawleczony do naszych wód w ubiegłym wieku. Wszyscy wiemy ,że jest to gatunek obcego ,azjatyckiego pochodzenia i jak wpływa na rodzimy ekosystem . Czy za 1000 lat - karaś srebrzysty - będzie stanowić rodzimą ichtiofaunę wraz z całym swoim arsenałem sztuczek biologicznych takich jak gynogyneza, którą stosuje z powodu niemożności odbywania typowego tarła ? Gdzie tam . Identycznie jest w przypadku karpia - choć ten w ogóle nie odbywa tarła - jeśli nie poczyni się ku temu żmudnych , zakrojonych na szeroką skalę i prymitywnie naśladujących warunki naturalne - działań i środków ( staw wyściełany trawą , imitujący rzeczny teren zalewowy ). W XVII i XVII - czyniono bardzo intensywne próby , wyhodowania typowo zimnolubnych odmian karpia , jednak starania te spaliły na panewce. Dlatego następnie skupiono się na aspekcie zwiększenia przyrostu ryby hodowlanej ( czyli hodowanej dla mięsa lub dla ozdoby , patrz karp Koi hodowany w Japonii , w stawach leżących na terenie dorzecza rzeki Momoyama - choć gwarantuję ,że nie znajdzie się tego w Internecie ). Te cechy o ,które chodzi hodowcom a do których dążą także ( świadomie lub nieświadomie ) także wędkarze to tzw cechy heterozyjne ( wybujałość) wynikające z selekcji danych genów odpowiadających za wzrost , masę , krępą budową trzonu ogonowego , silny kręgosłup i mięśnie - ogólny zestaw cech , które w hodowli uznaje się za atuty i właściwe dla tej ryby kryteria . I takim gatunkiem rodzimym jest karp , jak ze mnie Fryderyk Chopin . Czy ryba rodzima sprowadzana jest a następnie hodowana w stawach dla mięsa ? Czy ryba rodzima wymaga prób wyhodowania ras odpornych na zimno ? Czy ryba , której nie było w czasie gdy na terenie Niżu Europejskiego ustalał się rybostan ( skamieliny i archaiczne szczątki mówią wszystko ) - to gatunek rodzimy ? Czy ryba , która została wprowadzona do wód w celu uatrakcyjnienia , poszerzenia rybostanu - niechybnie zaczyna konkurować z rodzimymi gatunkami - to gatunek rodzimy ? Oczywiście ,że nie . Tak jak i zresztą nie powiodła się próba zarybień sazanem , dziką formą karpia - czyli kolejna akcja jaka odbyła się pod patronatem PZW. Odnoszę wrażenie ,że trochę się z moich wpisów naigrawasz -co poniekąd rozumiem i wiem skąd takie podejście do tego tematu. Jesteś wędkarzem lubiącym łowić karpie - i ja to doskonale rozumiem. Trudno wyzbyć się sowich zainteresowań bądź inklinacji w danym kierunku..... A jeśli na dodatek woda jest pełna karpi - to żadna siła nie zatrzyma takiej osoby w domu. Ściślej mówiąc : niewiele taki wędkarz może za to ,że lubi akurat łowić karpie .... Wiem jednak też ,że przemawia przez was pewność i pewien rodzaj przewagi nad innymi. Ktoś kto broni ideałów np : domaga się ochrony macierzystej przyrody - zaczyna być postrzegany jako wariat nieledwie lub przynajmniej maniak - kurczowo uczepiony swej myśli . Jeden zwolennik powrotu do źródeł natury ( wg , którego karp powinien pozostać tylko sazanem w swoim środowisku ) , jest dla tysięcy fanów karpia - niczym bezzębny lew pośród stada dzikusów ....Idea karpia nie zginie ani za twojego życia ani nawet za mojego - dlatego macie pewność siebie ,iż wszelkie próby zmiany obecnej sytuacji , protestu może nawet manifest - na niewiele się zdadzą.
Dla czego lubię łowić karpie? bo dorastają do sporych rozmiarów ,jest to ryba nie łatwa do złowienia (nie mówię o karpikach w rozmiarze "wigilijnym" tylko o kilkunasto kilowych rybach)
poza tym ten (stacjonarny) sposób łowienia bardzo mi odpowiada.
Prawda jest jedna ;Lina jest tak mało tylko z jednego względu -wędkarze go odławiają i lin zwykle kończy na patelni.Gdyby pojawili się "liniarze" (na wzór "karpiarzy" którzy z reguły wypuszczają swoje zdobycze) dużego lina było by dużo w naszych wodach.
Ps Elgygytgyn może zmieniłbyś płytę bo sie powtarzasz .Jesteś nudny jak flaki z olejem. Poza tym twoje posty ,sposób pisania kogoś mi przypomina.
CześćPozwolę nie zgodzić z Twoim tokiem myśli.Ja myślę, że przyczyna jest bardziej prozaiczna z pominięciem pH, eutrofizacji itp.Karp kilowy jest dziecinnie prosty do złowienia w szczególności po zarybieniu. Lin kilowy jest osobnikiem doświadczonym, żeby nie powiedzieć o nim weteran. Na karpia rzucasz wędkę ze sprężyną i białymi z kuku na haku - jak są długo nie czekasz.Możesz w tym czasie na brzegu gilować, tupać i ogólnie nie trzeba być zbyt cicho ( no bez przesady oczywiście ). Lin ( kilowy ) łowiony celowo na spławik, niedaleko brzegu, usłyszawszy głośniejsze tupnięcie zatrzyma się po drugiej stronie jeziora i " czekaj tatka latka " ;-)Tam gdzie jeżdżę na zasiadki ( woda PZW ) jest lin- mały i naprawdę duży. Są też karpie i amury. Jakoś rokrocznie widuję tarło lina i jak twierdzisz miało by się zmienić pH wody to te tarło było by coraz słabsze a tak nie jest.JK
Dla czego lubię łowić karpie? bo dorastają do sporych rozmiarów ,jest to ryba nie łatwa do złowienia (nie mówię o karpikach w rozmiarze "wigilijnym" tylko o kilkunasto kilowych rybach)
poza tym ten (stacjonarny) sposób łowienia bardzo mi odpowiada.
Prawda jest jedna ;Lina jest tak mało tylko z jednego względu -wędkarze go odławiają i lin zwykle kończy na patelni.Gdyby pojawili się "liniarze" (na wzór "karpiarzy" którzy z reguły wypuszczają swoje zdobycze) dużego lina było by dużo w naszych wodach.
Ps Elgygytgyn może zmieniłbyś płytę bo sie powtarzasz .Jesteś nudny jak flaki z olejem. Poza tym twoje posty ,sposób pisania kogoś mi przypomina.
Lina jest bardzo dużo. Kto powiedział ,że jest go mało ? Gatunek ten dobrze funkcjonuje w swojej niszy ekologicznej - jeśli nie am konkurencji i obcych najeźdźców niszczących roślinność ( karp poprzez zmętnienie wody - gdy jest go dużo , doprowadza do zaniku roślinności zanurzonej ) a amur wiadomo ....A lin tymczasem to przecież ryba fitofilna - przebywająca i odbywająca rozród w pobliżu roślinności , składająca ikrę na łąkach podwodnych.Wiele osób postrzega lina jak taki gatunek , który może znieść wszystko. "Co go nie zabije to go wzmocni " - jak powiedziałby Friedrich Nietzsche .... A przecież to nieprawda - linom też można zaszkodzić. Gatunek ten nie toleruje wód kwaśnych . Zanieczyszczenia i brak tlenu - powodują dużą umieralność narybku, dorosły zaś lin - ma jeszcze dodatkowy kłopot w postaci konkurentów pokarmowych.... Lin potrafi przekopywać muł znacznie głębiej niż karp - dlatego tworzy "gotowca " dla tego drugiego . Tak tworzy się sztuczny , zbędny i szkodliwy areał osobniczy - gdzie wiele gatunków nie ma szans do rozwoju.
Muszę chyba zaprowadzić Cię nad takie jedno fajne jeziorko, które jest połączone sąsiadującym dużym obszarem bagiennym. Woda w tym jeziorku jest wybitnie kwaśna i co 2-3 lata zdarza się przyducha.
Jedyne ryby, które tam bytują bez przerwy, to właśnie liny i karasie!
I to nie takie po 15cm, ale liny widziałem łowione po 2-3kg (słyszałem też o większych, ale nie byłem w stanie potwierdzić tych plotek).
Oczywiście pobliskie koło notorycznie zarybia je karpiem, ale i tak jest on wyławiany w ciągu miesiąca od zarybienia.
2 lata temu, kiedy przyducha zrobiła spustoszenie w całym kraju, okazało się, że pływały w tym jeziorku też całkiem ładne karpie. Naliczono ich aż 12 szt. Padło też dużo szczupaka leszcza, jazia.
Nie znaleziono żadnego lina i karasia.
Jak to się ma do Twoich doświadczeń internetowych?!
pozdr.
Muszę chyba zaprowadzić Cię nad takie jedno fajne jeziorko, które jest połączone sąsiadującym dużym obszarem bagiennym. Woda w tym jeziorku jest wybitnie kwaśna i co 2-3 lata zdarza się przyducha.
Jedyne ryby, które tam bytują bez przerwy, to właśnie liny i karasie!
I to nie takie po 15cm, ale liny widziałem łowione po 2-3kg (słyszałem też o większych, ale nie byłem w stanie potwierdzić tych plotek).
Oczywiście pobliskie koło notorycznie zarybia je karpiem, ale i tak jest on wyławiany w ciągu miesiąca od zarybienia.
2 lata temu, kiedy przyducha zrobiła spustoszenie w całym kraju, okazało się, że pływały w tym jeziorku też całkiem ładne karpie. Naliczono ich aż 12 szt. Padło też dużo szczupaka leszcza, jazia.
Nie znaleziono żadnego lina i karasia.
Jak to się ma do Twoich doświadczeń internetowych?!
pozdr.
Lin nie lubi , nie przepada za wodami kwaśnymi . Odrębna kwestia to - po czym wnosisz ,że woda tam jest wybitnie kwaśna ? Jedną z ryb , które znoszą wybitnie kwaśny charakter a nawet dystrofię z braku wapnia - jest okoń..... W takich wodach ( tj wybitnie kwaśnych ) jedyne co się spotyka to głównie okoń i ... kanibalizm związany z brakiem innych gatunków ryb. Związki humusowe ( pochodne kwasu humusowego ) silnie wiążą się z jonami wapnia - bo wapń to metal ..... A co powstaje w reakcji kwasu ( nieważne czy humusowego czy jakiegokolwiek innego ) z metalem ? SOLE - nieczynne jako związki odżywcze . Tak więc woda taka jest uboga w związki odżywcze ; ponieważ są one zwarte w trwały kompleks i nie przedostają się do wody .... Kwas humusowy oraz sole chromu - hamują aktywność biologiczną i często widać gołym okiem różnice nie tylko w faunie ,ale i we florze. Rośli rosnąca na terenie akwenu o wysokim odczynie kwaśnym - to wyspecjalizowane wątrobowce, mchy , paprocie , czasem spotyka się też grążel. Nie myl eutrofizacji z kwaśnym odczynem wody ! Humotrofia czy choćby wysoki odczyn kwaśny to coś zupełnie odrębnego niż zjawisko przeżyźnienia ( eutrofia , hipertrofia czy nawet saprotrofia ) . To całkowite jego przeciwieństwo , czego dowodem jest to ,że dystrofia czyli wybitnie kwaśny odczyn - powstaje z oligotrofii jeziora , z niedostatku związków o charakterze zasadowym ....
Witam
Nie mam zamiaru pisać jakiegoś elaboratu na ten temat,powiem krótko...
Karp jak płoć czy leszcz jest dla mnie rybą sportową,z tą różnicą do płotek czy leszczy,że czuć na kiju co się ciągnie,jest wiekszy dreszczyk emocji i adrenalinka,a poza tym można przetestować walory naszego sprzętu.
Natomiast do naszego rodzimego lina odnoszę się z wielką sympatią,swego czasu nawet sądziłem,że nie ma pięknych kobiet,piękne są liny:)
Muszę chyba zaprowadzić Cię nad takie jedno fajne jeziorko, które jest połączone sąsiadującym dużym obszarem bagiennym. Woda w tym jeziorku jest wybitnie kwaśna i co 2-3 lata zdarza się przyducha.
Jedyne ryby, które tam bytują bez przerwy, to właśnie liny i karasie!
I to nie takie po 15cm, ale liny widziałem łowione po 2-3kg (słyszałem też o większych, ale nie byłem w stanie potwierdzić tych plotek).
Oczywiście pobliskie koło notorycznie zarybia je karpiem, ale i tak jest on wyławiany w ciągu miesiąca od zarybienia.
2 lata temu, kiedy przyducha zrobiła spustoszenie w całym kraju, okazało się, że pływały w tym jeziorku też całkiem ładne karpie. Naliczono ich aż 12 szt. Padło też dużo szczupaka leszcza, jazia.
Nie znaleziono żadnego lina i karasia.
Jak to się ma do Twoich doświadczeń internetowych?!
pozdr.
Przyducha zdarza się w wodach eutroficznych i jest wynikiem odtlenienia dna ( brak resztek roślin np :rdestnicy , której pąki zimowe mogłyby przeprowadzić częściowo fotosyntezę i natlenić obszar , wysoki poziom amoniaku i innych związków amonowych lub fosforanów , które powodują zmętnienie , mała głębokość - co przy wahaniu ciśnienie atmosferycznego może doprowadzić do śnięcia ryby, ponadto mała głębokość w czasie np : huraganu może doprowadzić do przemieszania się osadów dennych , wyzwolenia gazów gnilnych i zaniku tlenu oraz zanieczyszczenia wyrostków filtracyjnych ryby - osadami dennymi , gazy gnilne pochodzące z martwej materii organicznej czyli roślinności , która wskutek zakwitu fitoplanktonu mętnieje i odcina dostęp do światła słonecznego co doprowadza do gnicia łąk podwodnych i zaniku tlenu.TO WSZYSTKO DZIEJE SIĘ WYŁĄCZNIE NA WODACH EUTROFICZNYCH A NIE WYBITNIE KWAŚNYCH . Woda kwaśna ma najczęściej gołe lustro wody , czasem z niewielką domieszką grążeli .... Woda natomiast dystroficzna czyli już wybitnie kwaśna cechuje się tzw mszarem , płem torfowcowym . Nie należy mylić wód eutroficznych z wodą o kwaśną czy nawet dystroficzną ( humotrofią ). Wysoka zawartość kwasu humusowego i jego związków ( humin , fulwokwasów a także jonów chromu , które hamują aktywność biologiczną) , sprawia ,że tylko niektóre rodzaje ryb mogą przetrwać w tak ubogim środowisku a są nimi : okoń i karaś - przy czym tworzą one najczęściej formy głodowe ( wydłużony kształt ciała , ciemna plama w okolicy pletwy odbytowej , ścieśnione trzewia itp ) . KWAŚNY ODCZYN WODY CZY NAWET DYSTROFIA CZYLI WYBITNIE KWAŚNY ODCZYN (nawet 5,5 - 6 Ph ) TO W SENSIE TROFII ( ŻYZNOŚCI , ZAWARTOŚCI ZWIĄZKÓW ODŻYWCZYCH ) ,CAŁKOWITE PRZECIWIEŃSTWO EUTROFIZACJI CZYLI NADMIERNEJ ŻYZNOŚCI . Istotą problemu wód zeutrofizowanych jest nadmiar substancji biogennych . Istotą dystrofii i wód kwaśnych jest wiązanie się w nieczynną postać związków odżywczych czyli ICH BRAK.Czyli kompletnie się zaplątałeś . Nie wiesz , nie masz pojęcia - to nie pisz nieprawdy nie wprowadzaj ludzi w błąd. Jednego podobnego tobie laika w tej dziedzinie może uda ci się nabrać ,ale na pewno nie mnie.
Muszę chyba zaprowadzić Cię nad takie jedno fajne jeziorko, które jest połączone sąsiadującym dużym obszarem bagiennym. Woda w tym jeziorku jest wybitnie kwaśna i co 2-3 lata zdarza się przyducha.
Jedyne ryby, które tam bytują bez przerwy, to właśnie liny i karasie!
I to nie takie po 15cm, ale liny widziałem łowione po 2-3kg (słyszałem też o większych, ale nie byłem w stanie potwierdzić tych plotek).
Oczywiście pobliskie koło notorycznie zarybia je karpiem, ale i tak jest on wyławiany w ciągu miesiąca od zarybienia.
2 lata temu, kiedy przyducha zrobiła spustoszenie w całym kraju, okazało się, że pływały w tym jeziorku też całkiem ładne karpie. Naliczono ich aż 12 szt. Padło też dużo szczupaka leszcza, jazia.
Nie znaleziono żadnego lina i karasia.
Jak to się ma do Twoich doświadczeń internetowych?!
pozdr.
TO O CZYM PISZESZ TO JEST WODA EUTROFICZNA CZYLI ZARASTAJĄCE , starzejące się PRZEŻYŹNIONE JEZIORO a nie WODA WYBITNIE KWAŚNA . Wybitnie kwaśny odczyn hamuje aktywność biologiczną organizmów wapnio i azoto lubnych. Woda taka jest uboga w związki odżywcze ponieważ wchodzą one w trwały kompleks z kwasem humusowym . Związki wapnia ( czyli jony metalu , wapnia ) są wiązane przez kwas humusowy. Z reakcji tej powstaje nieczynny kompleks czyli sól (chemia szkół podstawowych ). Zbiornik eutroficzny to całkowite przeciwieństwo wody kwaśnej czy nawet dystroficznej pod względem trofii czyli żyzności ( zawartości związków odżywczych w wodzie ) . Woda eutroficzna ma odczyn MOCNO ZASADOWY , ponieważ pełna jest rozpuszczonych w niej czynnych :soli mineralnych czyli związków budulcowych takich jak pochodne fosforu ,azotu , wapnia , węgla . Ludzie , u kogo pobieraliście nauki ?
No nic Ci nie poradzę, że Twoja wiedza internetowa (bądź umiejętność sprawnego wyszukiwania) nie nadąża za różnorodnością przyrody!
Jeziorko, o którym piszę połączone jest z torfowiskiem. Obydwa zlokalizowane w środku kompleksu leśnego z przewagą iglastych drzew.
O ile torfowisko jest zarastające, płytkie. Występują na nim wyspy pływające i inne charakterystyczne zjawiska, to jeziorko jest dość głębokie - ok. 12m.
Dno jest ilaste, pokryte kępami nitkowatych zielonych glonów. Roślinność praktycznie ogranicza się do grzybienia białego i kilku kęp trzciny.
Woda jest brunatna, ale przejrzysta - widoczność do 4-5m.
Odczyn wody zbadany na poziomie 5Ph - przed zarybieniami karpiem, mimo to jest nim zarybiane.
Wyjdź czasami nad wodę, a zobaczysz takie cuda, że nawet w necie tego nie znajdziesz!
pozdr.
No nic Ci nie poradzę, że Twoja wiedza internetowa (bądź umiejętność sprawnego wyszukiwania) nie nadąża za różnorodnością przyrody!
Jeziorko, o którym piszę połączone jest z torfowiskiem. Obydwa zlokalizowane w środku kompleksu leśnego z przewagą iglastych drzew.
O ile torfowisko jest zarastające, płytkie. Występują na nim wyspy pływające i inne charakterystyczne zjawiska, to jeziorko jest dość głębokie - ok. 12m.
Dno jest ilaste, pokryte kępami nitkowatych zielonych glonów. Roślinność praktycznie ogranicza się do grzybienia białego i kilku kęp trzciny.
Woda jest brunatna, ale przejrzysta - widoczność do 4-5m.
Odczyn wody zbadany na poziomie 5Ph - przed zarybieniami karpiem, mimo to jest nim zarybiane.
Wyjdź czasami nad wodę, a zobaczysz takie cuda, że nawet w necie tego nie znajdziesz!
pozdr.
Jeśli nie wiesz czym jest woda kwaśna a czym eutroficzna - to przynajmniej nie pisz takich treści publicznie. Woda eutroficzna - gdzie zdarzają się przyduchy to woda przeżyźniona , z nadmiarem związków budulcowych , odżywczych . Woda kwaśna to woda bogata w związki humusowe czyli uboga , bo humus hamuje związki odżywcze. WODA EUTROFICZNA JEST AŻ NAZBYT BOGATA W ZWIĄZKI ODŻYWCZE ,ALE ZA TO SŁABO NATLENIONA I STĄD TE PRZYDUCHY W WODZIE KWAŚNEJ ALBO TAK JAK NAPISAŁEŚ WYBITNIE KWAŚNEJ ( CZYLI DYSTROFII ) NIE MA CO SIĘ DUSIĆ , BO JEDYNE CO EWENTUALNIE BYŁOBY W STANIE PRZEŻYĆ TO KARAŚ I OKOŃ , GŁÓWNIE W FORMIE GŁODOWEJ. Pomyliłeś po prostu :JEZIORO EUTROFICZNE ( BOGATE W ZWIĄZKI ODŻYWCZE , KTÓRE RYBOM A SZCZEGÓLNIE TAKIM ZASODOLUBNYM GATUNKOM JAK KARP SĄ NIEZBĘDNE ) , z WODĄ KWAŚNĄ CZYLI WODĄ UBOGĄ W SENSIE ODŻYWCZYM . Przyznaj się do błędu , jak i również do tego ,że to w przypadku EUTROFII zdarzają się przyduchy.No nic Ci nie poradzę, że Twoja wiedza internetowa (bądź umiejętność sprawnego wyszukiwania) nie nadąża za różnorodnością przyrody!
Jeziorko, o którym piszę połączone jest z torfowiskiem. Obydwa zlokalizowane w środku kompleksu leśnego z przewagą iglastych drzew.
O ile torfowisko jest zarastające, płytkie. Występują na nim wyspy pływające i inne charakterystyczne zjawiska, to jeziorko jest dość głębokie - ok. 12m.
Dno jest ilaste, pokryte kępami nitkowatych zielonych glonów. Roślinność praktycznie ogranicza się do grzybienia białego i kilku kęp trzciny.
Woda jest brunatna, ale przejrzysta - widoczność do 4-5m.
Odczyn wody zbadany na poziomie 5Ph - przed zarybieniami karpiem, mimo to jest nim zarybiane.
Wyjdź czasami nad wodę, a zobaczysz takie cuda, że nawet w necie tego nie znajdziesz!
pozdr.
I teraz dopiero zaczynają się opisy . Dlaczego przedtem opisałeś typowo eutroficzne warunki a teraz na siłę próbujesz nagiąć swoją blagę do definicji wód kwaśnych ? Ponieważ udowodniłem ci z miejsca ,że PRZEZ 20 LAT , odkąd wędkujesz - MYLIŁEŚ EUTROFIZACJĘ CZYLI PRZEŻYŹNIENIE Z WODĄ KWAŚNĄ. 20 Lat życia w błędzie - przekreślone na tym forum przy pomocy 3 krótkich wypowiedzi.
Widzę, że nsam nie możesz się zdecydować.
O 13:47 cytujesz mnie i piszesz, że opisałem wodę eutroficzną.
O 13:51 cytujesz ten sam mój post i piszesz, że opisuję wodę kwaśną i naginam itd.
Może się zdecyduj wreszcie, albo już wikipedii nie ogarniasz tak szybko?!
pozdr.
Widzę, że nsam nie możesz się zdecydować.
O 13:47 cytujesz mnie i piszesz, że opisałem wodę eutroficzną.
O 13:51 cytujesz ten sam mój post i piszesz, że opisuję wodę kwaśną i naginam itd.
Może się zdecyduj wreszcie, albo już wikipedii nie ogarniasz tak szybko?!
pozdr.
Na początku opisałeś typową eutrofizację - teraz próbujesz udowodnić ,że to woda kwaśna co nijak się ma do opisów ryb tam żyjących , przyduchy itp .Teraz zapewne poszperałeś w Internecie, coś tam przeczytałeś o wodzie kwaśnej i próbujesz zrobić mariaż , połączenie stanu pośredniego pomiędzy eutrofizacją a dystrofią .... Milion kilometrów przepaści między dystrofią a eutrofią. Nie masz zapewne sam pojęcia jak brniesz w tę teorię i nadal pomimo wyjaśnienia - nadal się przy niej upierasz. Takie odnoszę wrażenie. Twój opis brzmi tak nieprawdziwie ... Od razu widać ,że przygotowałeś go od ręki -po tym jak udowodniłem ci ,że te przyduchy , te ryby , ten charakter wody - to wszystko tylko przykład popularnej w naszym kraju eutrofizacji, którą dodatkowo przyspieszają działania ludzkie :zarybienia karpiem , amurem , detergenty, ścieki, wycinka drzew ( które dają cień i ograniczają rozwój roślin a poza tym zakwaszają strefę przybrzeżną co hamuje rozwój roślin ). To wszystko akceleruje eutrofizację i sprawia ,że to co dokonałoby się ciągu np :lat 60 dokonuje się w ciągu lat 20.
Widzę, że nsam nie możesz się zdecydować.
O 13:47 cytujesz mnie i piszesz, że opisałem wodę eutroficzną.
O 13:51 cytujesz ten sam mój post i piszesz, że opisuję wodę kwaśną i naginam itd.
Może się zdecyduj wreszcie, albo już wikipedii nie ogarniasz tak szybko?!
pozdr.
Udowodniłem ,że mylisz wodę żyzną czyli o charakterze zasadowym , bo pełną związków odżywczych ( niezbędnych do życia mi wymienionym linom , karpiom i innym ) z wodą kwaśną czyli ubogą . Odczyn Ph 5 to już byłaby mocna dystrofia z płem torfowcowym , i wodą tak ubogą ,że chyba tylko karaś głodowy ( i to nieliczny ) byłby w stanie przeżyć. Próbujesz po prostu udowodnić ,że nie myliłeś przez 20 lat stanu eutrofizacji z wodą kwaśną czyli ubogą - CO JA UDOWODNIŁEM. Próbujesz teraz dodać do opisu pewne cechy eutrofizacji i dystrofii i wymieszać je ze sobą - co już brzmi kompletnie nierealnie .Mnie po prostu nie da się nabrać na takie opisy. Kończę zatem tę dysputę - bo dalsza jej kontynuacja jest nie tylko niezgodna z tematyką ,ale i również bezcelowa. Po prostu nadal będziesz grzęznął w swej teorii , choć wystarczająco jasno udowodniłem tobie , jej nonsens. Nie będziesz się spierał ? Ależ będziesz - choć wiesz ,że żyłeś w błędzie utożsamiając eutrofizację z odczynem kwaśnym wód . Temat został założony w zupełnie innym celu niż podważanie faktów naukowych przez pojedynczego dysydenta tworzącego swoją własną teorię.
Zamknijcie ten temat.
Prosze...
Zamknijcie ten temat.
Prosze...
A dlaczego temat miałby być zamknięty ? Bo tobie się nie podoba ? Bo złapałeś złotą rybkę i wypowiadasz życzenie ? Bo twoim ulubionym gatunkiem ryby jest karp i nie możesz zdzierżyć tego ,że ktoś zupełnie gdzie indziej widzi normalność ? Temat jest zgodny regulaminem forum , tematyka też jest jak najbardziej wędkarska . Więc czemu temat miałby zostać zamknięty ? Jeżeli temat cię nie interesuje to się nie wypowiadaj. Proste a zarazem jak trudne do wcielenia w życie.
Witam ja lubie lowic karpie i amury bo sa to madre i waleczne ryby dajace wiele emocji podczas holu i sa trudnym przeciwnikiem mowa o wiekszych sztukach nie kilowych bo tylko takie mnie interesuja.
Wędkarz wypowiada się na forum wędkarskim "za co ceni karpie ". Naturalnie tę rybę można cenić za wiele jej cech. Dlatego nie widzę nic niepokojącego w tematyce. Chyba ,że kogoś bolą określenia typu "obcy gatunek " , albo to ,że w dużych stadach i w przypadku ciągłych zarybień - szkodzi on środowisku i ktoś czuje się wyraźnie urażony - to zmienia zupełnie postać rzeczy.Nie można się przecież bulwersować za prawdę . PZW zniszczyło wiele małych lub średnich jezior bezmyślnym zarybianiem , traktowaniem wód jako areału , który zapełnić trzeba rybim inwentarzem . Widziałem już kupę takich jezior i wód . A czy inni nie widzą ? Trzeba mieć chyba klapki na oczach. Natomiast odchodząc od tematyki kontrowersyjności karpia w Polsce - jeszcze raz nadmieniam , iż wątek ten to tylko miejsce do zostawienia swej opinii , w kwestii : Za co lubisz karpia ". Ciekawi mnie ten fenomen społeczno -kulturowy .Nic więcej.
Zamknijcie ten temat.
Prosze...
A dlaczego temat miałby być zamknięty ? Bo tobie się nie podoba ? Bo złapałeś złotą rybkę i wypowiadasz życzenie ? Bo twoim ulubionym gatunkiem ryby jest karp i nie możesz zdzierżyć tego ,że ktoś zupełnie gdzie indziej widzi normalność ? Temat jest zgodny regulaminem forum , tematyka też jest jak najbardziej wędkarska . Więc czemu temat miałby zostać zamknięty ? Jeżeli temat cię nie interesuje to się nie wypowiadaj. Proste a zarazem jak trudne do wcielenia w życie.
Bo twoje wywody na 3 koncie dotyczące tego samego tematu, który nic i tak nie wnosi nowego do sprawy jest już nudny. Już wiele razy ci pisali by zgłosił swoje pretensje do swojego koła i tyle. A to czy lubię karpie czy nie, to już moja osobista sprawa.
Witajcie .
Witam ja lubie lowic karpie i amury bo sa to madre i waleczne ryby dajace wiele emocji podczas holu i sa trudnym przeciwnikiem mowa o wiekszych sztukach nie kilowych bo tylko takie mnie interesuja.
***********************************************************************
Piszę to jako zwykły wędkarz .
Zgadzam się z kolegą Piotrem w 100% . Natomiast TY - Janusz Ficek (Elgygytgyn) , kolejne wcielenie , co chciałeś uzyskać tym wątkiem ? Założyłeś go i co słuchasz racji , zdania innych ? NIE prowadzisz dialogu lecz monolog . Już kiedyś pisałem Ci Twe petycje , wnioski kieruj do odpowiednich instytucji , urzędów . Szukasz zwolenników ? To może zacznij od swej najbliższej rodzinki , sąsiadów , znajomych w swojej mieścinie , a może już tam także mają twe inicjatywy powyżej uszu . Sam przecież piszesz ; " Są to tylko moje własne przemyślenia i garść spostrzeżeń." Więc niech tak pozostanie i nie narzucaj innym swoich racji , a do lina czuję wielki szacunek , jest dla mnie KRÓLEWSKĄ RYBĄ i zawsze zwracam im wolność , prawdę mówiąc 90% rybom zwracam wolność . Reasumując , co poza tymi wpisami którymi zasypujesz nas od kilkunastu miesięcy zrobiłeś by to o czym piszesz wcielić w życie ? Jak mniemam NIC ! Wiesz nawet nie chcę odpowiedzi , bo wszyscy wiemy jaka będzie . Piszesz "PZW zniszczyło wiele małych lub średnich jezior bezmyślnym zarybianiem , traktowaniem wód jako areału , który zapełnić trzeba rybim inwentarzem " . Owszem masz rację , tylko dlaczego stoisz z boku i nie działasz są w podstawowym pionie ( koło PZW ) zebrania i co nic milczysz ? Działaj . Tylko nie mów że nie słuchają .
Pozdrawiam .
Panie Elgygytgyn, Hardy coś tam, Stary Hamburgerze, czy jak Cię tam zwać, nie zaśmiecaj mi skrzynki swoimi wypocinami skopiowanymi z wikipedii.
Jeśli połechta to Twoje ego, to mogę cię nawet tytułować moim MISZCZEM INTERNETOWEGO WĘDKARSTWA.
Ponawiam mój apel, wyjdź nad wodę i rozejżyj się. Wędkarstwo nie kończy się na akademickiej klasyfikacji jezior, czy udowadnianiu wyższości lina nad karpiem czy odwrotnie.
Rozumiem, że brak stabilizacji emocjonalnej może wpływać na zachowanie człowieka, ale od tego są specjaliści!
Panie Elgygytgyn, Hardy coś tam, Stary Hamburgerze, czy jak Cię tam zwać, nie zaśmiecaj mi skrzynki swoimi wypocinami skopiowanymi z wikipedii.
Jeśli połechta to Twoje ego, to mogę cię nawet tytułować moim MISZCZEM INTERNETOWEGO WĘDKARSTWA.
Ponawiam mój apel, wyjdź nad wodę i rozejżyj się. Wędkarstwo nie kończy się na akademickiej klasyfikacji jezior, czy udowadnianiu wyższości lina nad karpiem czy odwrotnie.
Rozumiem, że brak stabilizacji emocjonalnej może wpływać na zachowanie człowieka, ale od tego są specjaliści!
Dokładnie, podpisuję się pod tym.Kolega "elygyly - coś tam", nie masz zupełnie racji co do wód kwaśnych i lina, ile linów łowisz w ciągu sezonu?Ja łowię ich ok 150-170 szt powyżej kilograma, mogę chyba coś w związku z tym powiedzieć, na ten temat, lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową, pH tej wody 9 (dziś sprawdziłem) , twardość węglanowa 12 stopni niemieckich, a są w niej takie sztuki że niewielu by uwierzyło.
Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca informacji , tylko wybierz się nad wodę dotknij jej, posmakuj i powąchaj, a jak możesz to zrób precyzyjne pomiary, a później złów lina.
Jak go złowisz to opisz tę przygodę.
Jak potrzebujesz poradnika jak to zrobić (złowić) zapraszam na mojego bloga, tam masz poradnik.
A karpia też lubię złowić, zresztą każda nawet najmniejsza ryba mnie cieszy na haku. Karp jest przeciwnikiem z którym warto powalczyć, potrafi pokazać nam nasze niedociągnięcia zarówno techniczne jak i sprzętowe, to prawdziwy przeciwnik, więc szanujmy go jak równego.
Ok. Rozumiem temat za WYCZERPANY .
Więc pozwólmy by wątek " umarł śmiercią naturalną " . Proszę nie poruszajmy już tematu . Lubi nie lubi koniec kropka , a ty nie musisz .
Dziękuję Wszystkim za powściągliwość i łagodny ton konwersacji .
Pozdrawiam :
Krzysztof O - adler .
Brawo moderator!
W końcu normalność nastała..podziękowań za dyskusję nigdy nie było.
A tu proszę....pełen szacun.
Kolega "elygyly - coś tam", nie masz zupełnie racji co do wód kwaśnych i lina, ile linów łowisz w ciągu sezonu?Ja łowię ich ok 150-170 szt powyżej kilograma, mogę chyba coś w związku z tym powiedzieć, na ten temat, lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową, pH tej wody 9 (dziś sprawdziłem) , twardość węglanowa 12 stopni niemieckich, a są w niej takie sztuki że niewielu by uwierzyło.
Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca informacji , tylko wybierz się nad wodę dotknij jej, posmakuj i powąchaj, a jak możesz to zrób precyzyjne pomiary, a później złów lina.
Jak go złowisz to opisz tę przygodę.
Jak potrzebujesz poradnika jak to zrobić (złowić) zapraszam na mojego bloga, tam masz poradnik.
A karpia też lubię złowić, zresztą każda nawet najmniejsza ryba mnie cieszy na haku. Karp jest przeciwnikiem z którym warto powalczyć, potrafi pokazać nam nasze niedociągnięcia zarówno techniczne jak i sprzętowe, to prawdziwy przeciwnik, więc szanujmy go jak równego.
Coś ci się chyba pomyliło internauto i teraz dalej będziesz błądził . Zastanów się w ogóle o czym piszesz ? I jeszcze ten wpis " lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową,". Jeżeli lin uwielbia taką wodę -to znak ,że nie jest to kwaśna woda potorfowa a zupełnie coś innego, bo lin uwielbia wodę zasadową lub obojętną . Woda o Ph 9 to odczyn zasadowy .W okolicach tego wyniku (8,5 ) też . Poniżej będzie słabo kwaśny typowy dla niektórych jezior i wód potorfowych .Kompletnie się zamotałeś . Doprawdy smakowite . Jeśli woda ma odczyn Ph 6 - 4,5 to wtedy jest typowa dystrofia z brakiem typowych osadów dennych , kompletnym brakiem tlenu i płem torfowcowym .Rośliny to głównie mchy wyspecjalizowane w środowisku o kwaśnym odczynie a rośliny naczyniowe jeśli w ogóle są to nieliczne.... I 8,5 -10 to zasadowy albo w okolicach tych wskazań : najwyżej lekko alkaliczny charakter a nie "KWAŚNA WODA POTORFOWA " . I tutaj zacytuję " Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca ( przypis : własnych ) informacji". "Jeżeli potrzebujesz poradnika ".... Trochę skromności, nie pochlebiaj sobie . Żadnego poradnika połowu lina nie potrzebuję ponieważ potrafię łowić tę rybę ,lecz dziwi mnie dlaczego nie ma w Polsce takiego zainteresowania linem a dlaczego tworzy się nieustannie różne biuletyny i książki na temat karpia ? Bo wielotysięczna rzesza ludzi tak chce ? Bo nawet samozwańczy ichtiolodzy - twierdzą ,że po 800 latach należy mu się "azyl " toteż ściągają z UE dotacje na tworzenie akwakultur ? Dodam jeszcze ,że to co napisałeś to całkowita kompromitacja .Gdybyś wiedział coś na temat biologii takiej ryby jaką jest lin i jej siedliska - wiedziałbyś ,że lin nie toleruje wód silnie kwaśnych ( 6 -5,5 i więcej ) oraz wód silnie zasadowych czyli powyżej 9 . To jest właśnie Polska - zazdrość , że ktoś coś komuś udowodnił , kultura karpia , który pomimo jego zalet sportowych lub innych - jest przecież gatunkiem obcym. To jest właśnie nasz kraj. Odczyn 9 Ph . Ha Ha . Woda zasadowa lub lekko kwaśna to dla kogoś woda silnie kwaśna bo dzisiaj sprawdził ( zapewne w jednym z poradników hodowcy )... To jest właśnie nasz kraj : zazdrość ,że ktoś coś wyjaśnił , rozwiązał jakiś problem ... Trzeba mu wówczas zadać kłam i podjąć desperacką próbę sforsowania faktów - przy pomocy swojej prywatnej logiki. Proszę sprawdzić dokładnie , czy to co piszę to prawda ! Proszę się pospieszyć i sprostować te swoje niezgodne z nauką wywody. PROSZĘ WSZYSTKICH ABY SPRAWDZILI : W INTERNECIE , ZAPYTALI HYDROLOGA , BIOLOGA , ICHTIOLOGA, ZAJRZELI DO KSIĄŻKI I PÓŹNIEJ NAPISALI KTO MIAŁ RACJĘ : CZY WODA O PH 9 to woda kwaśna ( tak jak to pisze oponent ) czy też zasadowa , czyli tak jak ja twierdzę .
Kolega "elygyly - coś tam", nie masz zupełnie racji co do wód kwaśnych i lina, ile linów łowisz w ciągu sezonu?Ja łowię ich ok 150-170 szt powyżej kilograma, mogę chyba coś w związku z tym powiedzieć, na ten temat, lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową, pH tej wody 9 (dziś sprawdziłem) , twardość węglanowa 12 stopni niemieckich, a są w niej takie sztuki że niewielu by uwierzyło.
Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca informacji , tylko wybierz się nad wodę dotknij jej, posmakuj i powąchaj, a jak możesz to zrób precyzyjne pomiary, a później złów lina.
Jak go złowisz to opisz tę przygodę.
Jak potrzebujesz poradnika jak to zrobić (złowić) zapraszam na mojego bloga, tam masz poradnik.
A karpia też lubię złowić, zresztą każda nawet najmniejsza ryba mnie cieszy na haku. Karp jest przeciwnikiem z którym warto powalczyć, potrafi pokazać nam nasze niedociągnięcia zarówno techniczne jak i sprzętowe, to prawdziwy przeciwnik, więc szanujmy go jak równego.
Pozwolę sobie nie zgodzić się po części.
Po pierwsze moim zdaniem PH 9 to woda zasadowa
kwaśna lub o odczynie kwaśnym ma pH 0—7
obojętna o odczynie obojętnym 7
zasadowa o odczynie zasadowym 7—14
Po drugie z tego co wiem lin jak każdy gatunek ma swoje granice szkodliwości odczynu, np. karp i lin znoszą wahania w zakresie pH 6,0 - 9
Kolega "elygyly - coś tam", nie masz zupełnie racji co do wód kwaśnych i lina, ile linów łowisz w ciągu sezonu?Ja łowię ich ok 150-170 szt powyżej kilograma, mogę chyba coś w związku z tym powiedzieć, na ten temat, lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową, pH tej wody 9 (dziś sprawdziłem) , twardość węglanowa 12 stopni niemieckich, a są w niej takie sztuki że niewielu by uwierzyło.
Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca informacji , tylko wybierz się nad wodę dotknij jej, posmakuj i powąchaj, a jak możesz to zrób precyzyjne pomiary, a później złów lina.
Jak go złowisz to opisz tę przygodę.
Jak potrzebujesz poradnika jak to zrobić (złowić) zapraszam na mojego bloga, tam masz poradnik.
A karpia też lubię złowić, zresztą każda nawet najmniejsza ryba mnie cieszy na haku. Karp jest przeciwnikiem z którym warto powalczyć, potrafi pokazać nam nasze niedociągnięcia zarówno techniczne jak i sprzętowe, to prawdziwy przeciwnik, więc szanujmy go jak równego.
Pozwolę sobie nie zgodzić się po części.
Po pierwsze moim zdaniem PH 9 to woda zasadowa
kwaśna lub o odczynie kwaśnym ma pH 0—7
obojętna o odczynie obojętnym 7
zasadowa o odczynie zasadowym 7—14
Po drugie z tego co wiem lin jak każdy gatunek ma swoje granice szkodliwości odczynu, np. karp i lin znoszą wahania w zakresie pH 6,0 - 9
Oczywiście kolego Wiesławie ,że masz rację . Powie to każdy dyletant ( bo nim jesteśmy ) , który cośkolwiek się interesuje biologią. Ja ze swojej strony powiem jeszcze tylko ,że odczyn 5,5 -6 lin znosi bardzo źle - dlatego ,że to woda kwaśna. Woda o odczynie Ph 9 to woda zasadowa ( pułap co wytrzymałości zasadowej lina zaczyna się już na tym etapie ) .
Kolega "elygyly - coś tam", nie masz zupełnie racji co do wód kwaśnych i lina, ile linów łowisz w ciągu sezonu?Ja łowię ich ok 150-170 szt powyżej kilograma, mogę chyba coś w związku z tym powiedzieć, na ten temat, lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową, pH tej wody 9 (dziś sprawdziłem) , twardość węglanowa 12 stopni niemieckich, a są w niej takie sztuki że niewielu by uwierzyło.
Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca informacji , tylko wybierz się nad wodę dotknij jej, posmakuj i powąchaj, a jak możesz to zrób precyzyjne pomiary, a później złów lina.
Jak go złowisz to opisz tę przygodę.
Jak potrzebujesz poradnika jak to zrobić (złowić) zapraszam na mojego bloga, tam masz poradnik.
A karpia też lubię złowić, zresztą każda nawet najmniejsza ryba mnie cieszy na haku. Karp jest przeciwnikiem z którym warto powalczyć, potrafi pokazać nam nasze niedociągnięcia zarówno techniczne jak i sprzętowe, to prawdziwy przeciwnik, więc szanujmy go jak równego.
Kolega "elygyly - coś tam", nie masz zupełnie racji co do wód kwaśnych i lina, ile linów łowisz w ciągu sezonu?Ja łowię ich ok 150-170 szt powyżej kilograma, mogę chyba coś w związku z tym powiedzieć, na ten temat, lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową, pH tej wody 9 (dziś sprawdziłem) , twardość węglanowa 12 stopni niemieckich, a są w niej takie sztuki że niewielu by uwierzyło.
Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca informacji , tylko wybierz się nad wodę dotknij jej, posmakuj i powąchaj, a jak możesz to zrób precyzyjne pomiary, a później złów lina.
Jak go złowisz to opisz tę przygodę.
Jak potrzebujesz poradnika jak to zrobić (złowić) zapraszam na mojego bloga, tam masz poradnik.
A karpia też lubię złowić, zresztą każda nawet najmniejsza ryba mnie cieszy na haku. Karp jest przeciwnikiem z którym warto powalczyć, potrafi pokazać nam nasze niedociągnięcia zarówno techniczne jak i sprzętowe, to prawdziwy przeciwnik, więc szanujmy go jak równego.
Co z tego ,że być może naprawdę coś tam sprawdziłeś ( w książce lub Internecie) a może masz jakąś tam roboczą aparaturę kupioną w rolniczym sklepie wysyłkowym.... skoro nie potrafisz tego wykorzystać , w związku z czym odczytujesz skalę odwrotnie ? Woda o odczynie 9 / 8,5 Ph to woda o odczynie zasadowym i nie spieraj się ,że jest inaczej. Nie dyskutuj z faktem naukowym bo zaczyna wyglądać to dziwnie. Lin toleruje wody o odczynie zasadowym , najwyżej do 9 a powyżej tego to już miejsce nie dla niego - tak jak i zresztą silnie kwaśny odczyn czyli 6 -4,5 ph . Woda o odczynie 9 , 8,5 , to pospolite warunki jakie panują w wodzie wielu zbiorników i są to wody zasadowe ! Wody lekko alkaliczne , obojętne lub zasadowe to typowe warunki wód eutroficznych a nie dystroficznych czyli silnie kwaśnych.
Ok. Rozumiem temat za WYCZERPANY .
Więc pozwólmy by wątek " umarł śmiercią naturalną " . Proszę nie poruszajmy już tematu . Lubi nie lubi koniec kropka , a ty nie musisz .
Dziękuję Wszystkim za powściągliwość i łagodny ton konwersacji .
Pozdrawiam :
Krzysztof O - adler .
No , tak . To było do przewidzenia. Jak ktoś kto w swojej galerii , na "Blogu" ma skatalogowane zdjęcia samych karpi i amurów a nawet jego wizytówka to wędkarz obejmujący czule amura - może myśleć inaczej ? Skoroś wędkarzu , taki pewny tego ,że "temat umarł śmiercią naturalną " ( jedyny sposób , by przestać rozprawić na zadany temat , gdyż mój wątek nie łamie regulaminu i nie obraża ); to w takim razie wytłumaczysz mi dlaczego nie mogę w Polsce kupić ładnie wydanej monografii lina , biuletynu .... Dlaczego gdy jest przyducha na wodzie eutroficznej : to na ustach członków wszystkich kół tego świata , jedyne co się pojawia to zatrważająca fraza "CO Z KARPIEM " ILE PRZEŻYŁO ?" ,ale jakoś nikt w tym bałaganie nie myśli o tym ,że przyducha eliminuje także leszcza a nawet potrafi dotknąć twardziela jakim jest lin ? Wracając do tematów lekkich : dlaczego nie ma wędzisk produkowanych typowo pod kątem tej ryby ( w Anglii jest mnóstwo producentów , którzy tworzą wspaniałe kije typu " TENCH FLOAT "). Czy to dlatego ,że tam lin rośnie większy ? A może dlatego ,że po prostu istnieje ogromny dysonans pomiędzy podejściem Anglika względem lina w zestawieniu z podejściem wielu Polaków ( złowiony lin idzie zaraz na patelnię zaś sprzęt użyty do jego połowu to sprawa marginalna ) ? Być może sprzęt rzeczywiście to sprawa drugorzędna ,ale skąd wówczas taka pieczołowitość w doborze sprzętu na karpia ? Te wszystkie zabiegi , podchody , marketing , reklamy z których z ostatnią fałszywą nutą uchodzi słowo "CAAARP" . Skąd to wszystko się bierze ? Odpowiedź : z tych samych pobudek co hodowla , z chęci posiadania tej ryby i władzy nad jej światem - od początku do końca . Pan rozumie o czym piszę ? Rzecz jasna mam świadomość tego , iż podejmując się tak niewygodnej tematyki - z konieczności rozsiewam złe fluidy ,ale może jesteś w stanie odpowiedzieć na zadane pytania ? Pytanie "Dlaczego " mnożą się tutaj jak na pogrzebie ważnej osobistości.
Napisałem wcześniej post" popierający lina" , ale z drugiej strony, wody mamy coraz mniej a wedkarzy przybywa , więc też rozumiem tych którzy zarybiają karpiem i amurem, ryby te rosną szybciej i sa też i trofeum i czymś co można wrzucić na patelnię, potrzeba czasu i zmian , a nie chciałbyś kolego, żeby coś zrobiono z zaporą we Włocławku ,żeby łososie poszły w górę Wisły i pewnie jeszcze wiele tematów by sie znalazło w naszym światku wędkarzy i miłosników przyrody, temat lin - karp, to tylko wycinek i jest to nazwijmy temat zesrodka problemu, bo trzeba zacząć od wody w której żyją ryby, uregulowań prawnych etc, a zerknij na Mazury, na które chcę pojechać w wakacje i chciałbym połowić sandacza, tylko gdzie, gdzie te szczupaki z Bałtyku które widziałem jak byłem mały 120-140cm łowione z lodu, tak jak pisałem wcześniej, temat rzeka, zobacz ile wody stracimy przez autostrady, czy niby autostrady i obwodnice, to są teraz priorytety, bez patrzenia jakie to przyniesie szkody dla przyrody( oczywiście są opinie środowiskowe), ale nawet czekająć na opinie jak to zaszkodzi srodowisku i tak jest postanowione,że droga będzie i tak w tym miejscu( to z mojego podwórka tzn okolicznych stawów)
zgadzam się również z kolegą Adlerem, co nam da narzekanie, jak chcemy cos zmienić, to musimy zacząć coś robić, albo weżmy flaszkę usiądżmy i ponarzekajmy, jak mamy pod górkę, jak rozmowa potrwa dłuzej, to ktoś skoczy po następną, jedynie co będzie póżniej to kac
Ok. Rozumiem temat za WYCZERPANY .
Więc pozwólmy by wątek " umarł śmiercią naturalną " . Proszę nie poruszajmy już tematu . Lubi nie lubi koniec kropka , a ty nie musisz .
Dziękuję Wszystkim za powściągliwość i łagodny ton konwersacji .
Pozdrawiam :
Krzysztof O - adler .
No , tak . To było do przewidzenia. Jak ktoś kto w swojej galerii , na "Blogu" ma skatalogowane zdjęcia samych karpi i amurów a nawet jego wizytówka to wędkarz obejmujący czule amura - może myśleć inaczej ? Skoroś wędkarzu , taki pewny tego ,że "temat umarł śmiercią naturalną " ( jedyny sposób , by przestać rozprawić na zadany temat , gdyż mój wątek nie łamie regulaminu i nie obraża ); to w takim razie wytłumaczysz mi dlaczego nie mogę w Polsce kupić ładnie wydanej monografii lina , biuletynu .... Dlaczego gdy jest przyducha na wodzie eutroficznej : to na ustach członków wszystkich kół tego świata , jedyne co się pojawia to zatrważająca fraza "CO Z KARPIEM " ILE PRZEŻYŁO ?" ,ale jakoś nikt w tym bałaganie nie myśli o tym ,że przyducha eliminuje także leszcza a nawet potrafi dotknąć twardziela jakim jest lin ? Wracając do tematów lekkich : dlaczego nie ma wędzisk produkowanych typowo pod kątem tej ryby ( w Anglii jest mnóstwo producentów , którzy tworzą wspaniałe kije typu " TENCH FLOAT "). Czy to dlatego ,że tam lin rośnie większy ? A może dlatego ,że po prostu istnieje ogromny dysonans pomiędzy podejściem Anglika względem lina w zestawieniu z podejściem wielu Polaków ( złowiony lin idzie zaraz na patelnię zaś sprzęt użyty do jego połowu to sprawa marginalna ) ? Być może sprzęt rzeczywiście to sprawa drugorzędna ,ale skąd wówczas taka pieczołowitość w doborze sprzętu na karpia ? Te wszystkie zabiegi , podchody , marketing , reklamy z których z ostatnią fałszywą nutą uchodzi słowo "CAAARP" . Skąd to wszystko się bierze ? Odpowiedź : z tych samych pobudek co hodowla , z chęci posiadania tej ryby i władzy nad jej światem - od początku do końca . Pan rozumie o czym piszę ? Rzecz jasna mam świadomość tego , iż podejmując się tak niewygodnej tematyki - z konieczności rozsiewam złe fluidy ,ale może jesteś w stanie odpowiedzieć na zadane pytania ? Pytanie "Dlaczego " mnożą się tutaj jak na pogrzebie ważnej osobistości.
CześćWszyscy zainteresowani się nie wypowiadali więc temat został pozostawiony samemu sobie. Co prawda wierzyłem w Ciebie do końca i się nie zawiodłem.Tym razem to chyba troszkę przesadzasz. Masz pretensję, że nie możesz kupić nic na temat lina. Mam na to taką receptę. Zostań takim Mroczkiem hm liniarzy czy liniarstwa. Zacznij ogólnopolską kampanię wśród wędkarzy propagującą łowienie i wypuszczanie linów. Pokaż, że należy używać maty do wyhaczania, worków do przetrzymywania itd. Opracuj serię specjalistycznych zanęt, przynęt, haczyków, podbieraków, żyłek, spławików, kołowrotków, wędek itp itd. Mroczek nagrał bodaj już siódmy film z cyklu " Na karpie ..." - jednym słowem wszystko przed Tobą. Zapewniam Cię, że zostaniesz dla wielu wędkarzy guru liniarstwa ( oczywiście po kilku latach ).Opracuj cały marketing z którego wyciekać będzie na każdym słowo " Tench " - a za kilka lat usłyszysz, że te całe łowienie linów to tylko jeden wielki przemysł wykorzystujący łowiących liny. Sam usłyszysz wtedy pytanie : po co tak dobierać pieczołowicie sprzęt? Po co te specjalne żyłki, haczyki itd? Dlaczego sprowadzono lina do roli " przedmiotu pożądania " całych rzesz wędkarzy ( a może pseudowędkarzy ?)Już wiesz co masz zrobić? Wiesz dlaczego jest takie lobby karpiarzy?Bo MY w przeciwieństwie do wielu potrafimy się skrzyknąć. Jak gdzieś trwa kampania dotycząca podniesienia wymiaru podpisujemy bez zbędnych ripost, dociekań ( A DLACZEGO NIE NA MOIM JEZIORZE ? ) . Nasze zawody, integracje i spotkania pełne są życzliwości dla nowicjuszy. Nie oceniamy po wędkach, namiotach, podach itd a po sposobie traktowania złowionej ryby. Dopóki Koledzy łowiący liny pozostaną w ukryciu z obawy ( i słusznej ), że pół Polski przyjedzie na ich jezioro i normalnie po sezonie pozostaną tylko śmieci ( bo ryby skończą na patelni ) dopóty łowienie tej pięknej ryby będzie pozostawało w niszy wędkarskiej.Janusz JKarp
Kolega "elygyly - coś tam", nie masz zupełnie racji co do wód kwaśnych i lina, ile linów łowisz w ciągu sezonu?Ja łowię ich ok 150-170 szt powyżej kilograma, mogę chyba coś w związku z tym powiedzieć, na ten temat, lin wręcz uwielbia wodę kwaśną potorfową, pH tej wody 9 (dziś sprawdziłem) , twardość węglanowa 12 stopni niemieckich, a są w niej takie sztuki że niewielu by uwierzyło.
Więc nie przelewaj na klawiaturę wyssanych z palca informacji , tylko wybierz się nad wodę dotknij jej, posmakuj i powąchaj, a jak możesz to zrób precyzyjne pomiary, a później złów lina.
Jak go złowisz to opisz tę przygodę.
Jak potrzebujesz poradnika jak to zrobić (złowić) zapraszam na mojego bloga, tam masz poradnik.
A karpia też lubię złowić, zresztą każda nawet najmniejsza ryba mnie cieszy na haku. Karp jest przeciwnikiem z którym warto powalczyć, potrafi pokazać nam nasze niedociągnięcia zarówno techniczne jak i sprzętowe, to prawdziwy przeciwnik, więc szanujmy go jak równego.
Kolego Spokojny Twoje wyniki badania pH przeczą temu co piszesz. Ja się zgodzę, że badanie wody mogło wykazać pH na poziomie 9 ale to tylko świadczy o zasadowości tej wody. Co by potwierdzało teorię kolegi Elgygytgyn w sprawie upodobań lina. Nie od dziś wiadomo przecież, że odczyn powyżej 7 pH to odczyn zasadowy a nie kwaśny.