Reklama
zapomniana karta na rybach co zrobić
Reklama
Witam
Dzisiaj jak nigdy zapomniałem karty,a dokładnie myślałem że mam ją jak zawsze w samochodzie. Niestety okazało się to przy kontroli. Chciałem dowieźć kartę nie zgodzili się więc poprosiłem o wniosek do sądu ponieważ kartę posiadam. Wówczas PSR poinformowała mnie że zabierają moje wędki i że ich już nie odzystak, a przy najmniej nie w tym stanie (mam markowy sprzęt i nie odpowiadała mi ta opcja). Ostatecznie dostałem mandat.
Moje pytanie to czy teraz mogę coś z tym zrobić bo podejście kontrolerów troszkę mi nie odpowiadało
Niestety kolego...takie przepisy, takie podejście, taki kraj.
Jakbyś kłusował sieciami, żakami itp, to w trakcie kontroli też straciłbyś sprzet a sieci sa tańsze niż markowy sprzet. Na kolegium masz szansę wykazać skruchę i sie nieco wybronić...
Słowem straciłbyś tańszy sprzęt, zaplaciłbyś tyle samo..... A wszyscy się dziwią skąd tylu kłusoli. Ekonomia podpowiada,że taniej kłusować w razie wpadki niż uiszczać wszelkie opłaty i tylko raz zapomnieć dokumentów.
Niestety.
P.S. Żeby koledzy się nie czepiali dopowiem, że nie kłusuję za to regularnie opłacam składki i stosuję się do regulaminu PZW
Witam. Tu http://forum.wedkuje.pl/post/czy-za-brak-dokumentu-przy-sobie-mozna-dostac-mand/141735/0 link temat był już poruszany.
A swoją drogą trochę ostro Kolege potraktowali.
Pozdrawiam
zapomniana karta na rybach co zrobić?
WRACAĆ DO DOMU!
I tu się z kolegą Arkiem muszę zgodzić, takie przepisy, taki kraj. Moim zdaniem podejście było zbyt ostre. Nie rozumiem stwierdzenia, że po zabezpieczeniu sprzętu kolega odzyska go, ale nie wiadomo czy w takim samym stanie. Jeśli stan zabezpieczonego sprzętu byłby gorszy w chwili odbioru to ktoś poniesie koszty. Szkoda, że nie chcieli, aby kolega dowiózł kartę. Kontrolerzy nie muszą się na to zgodzić, ale czasami można zastosować taryfę ulgową, wszak zabezpieczeniem i tak byłby sprzęt, wniosek o ukaranie zawsze można sporządzić. Pozdrawiam.
No niestety kolego, ale jak najbardziej PSR miała do takich działań prawo. Jesli jednak Strażnicy rekwirują Twój sprzęt, mają OBOWIĄZEK go tak zabezpieczyć, żeby wrócił do Ciebie w stanie nienaruszonym. Jeśli tak nie będzie, mają jednakże obowiązek naprawić szkody . Ja do tego celu stosuję folie streczową i tak zabezpieczam sprzęt przy właścicielu. W związku z tym, zachowanie i stwierdzenie Strażnika o ewentualnym zniszczeniu, było conajmniej nieprofesjonalne i niegrzeczne. W protokóle zabezpieczenia sprzętu, wpisywane są jego nazwy, firma, typ i stan, w celu uniknięcia takich właśnie nieporozumień. Mówimy tu oczywiście o sprzęcie wędkarskim. Pewnie teraz przed wyprawą na ryby, pierwsze co spakujesz, to będą dokumenty :)
No właśnie dziwny ten kraj...
Być może kolega by odzyskal sprzęt, tylko że bazarowy, typu golden.
Ciekawe kto by sobie przywłaszył ten markowy...?
Też zawsze woziłem kartę w samochodzie, a że na ryby nie zawsze jeżdżę tym samym autem to raz mi się zapomiało - zastała w drugim aucie:)
Miałem o tyle farta że przypomiałem sobie o tym jeszcze przed kontrolą. A że z lowiska do domu miałem okolo 80 km, to zadzwoniłem do mojego okręgu z zapytaniem co w razie kontroli.
Kazali mi się szybko zbierać, bo mandat byłby nieunikniony, no i się zebrałem:)
Od tamtej pory kartę mam w torbie spiningowej - jej nigdy nie zapomianam:)
Pozdrawiem
Nie, musi odzyskać swój sprzęt w stanie nienaruszonym, takim, w jakim go zabezpieczono. Mój kolega (Strażnik SSR) musiał odkupić kołowrotek jednemu z wędkarzy, któremu zarekwirował wędki, bo jego stan nie zgadzał sie z tym, jaki był zapisany w protokole. Zrobił to bez dyskusji. Ktoś w Okręgu po zdaniu zabezpieczonych na patrolu sprzętów, poprostu go uszkodził, ale już tego wyjaśnić się nie udało. Tak niestety się zdarza.
opłacam kartę od ponad 10 lat i pierwszy raz miałem taki przypadek. Ja handluje samochodami i akurat wyjełem kartę do innego auta nawet nie pomyślałem, że jej nie mam. Znów awanturować się o wędki nie chciałem cały zestaw zakupiłem w tym roku. Nie w smak mi było odzyskać uszkodzone. Chodzi mi głównie jak teraz zareagować na podejście kontrolujących strażników. Stracili już całkiem w moich oczach szkoda że nie są tak odważni wobec kłusoników. W miejscu gdzie łowiłem już nie raz wyjmowałem przypadkiem ;)) siatki, a ich nigdy nie było, a tak straszy mnie, że okej skoro mam karte to on rekfiruje mi wędki, ale pójdą na zatracenie (to cytat wypowiedzi strażnika )
200 przeboleje lecz chamstwo mnie wnerwia
Panie Tomaszu kolegę jeszcze gożej potraktowali , wędkował z żoną ( spinig ,kolegi Pani posiada kartę wędkarską ) Podeszła straż ( społeczna) i chcieli przywalić bo drzewko było ścięte obok miejsca gdzie wędkowali. Sprawa skończyła się w sądzie. Koleś wygrał ;)) na końcu okazało się, że nie lubią naszego koła tylko nie wiadomo z jakich powodów ;((
Pozdrawiam
200 przeboleje lecz chamstwo mnie wnerwia
Doradzam złożyć skargę na nich w Okręgu PZW. Tak być nie powinno absolutnie. Buraki i tyle.
Cześć Maćku, witam wszystkich-tylko skarga może rozwiązać ten problem. Nikt nie jest ponad prawem. Kultura przy kontroli obowiązuje obie strony, jednak opanowanie i profesjonalizm powinien leżeć jednak po stronie kontrolujących, z kontrolowanymi jest różnie. W przypadku, gdy kontrolujący są chamscy to tylko i wyłącznie świadczy o tym, że woda sodowa do głowy uderzyła, takich nam nie trzeba. Pozdrawiam
Cześć Piotrek, oczywiście , że tak, bez wątpienia buraków miejsce jest w szczerym polu.
witam kolegów po kiju czytam wasze wpisy i mam pytanie odnośnie tej sytuacji co w przypadku gdyby kolega nie przyjął mandatu ,i nie chciał oddać wędek po stwierdzeniu że nie odzyska ich w stanie takim jakim by oddał?wtedy PSR wzywa policję?pytam bo nie mieści mi się w głowie że zero życzliwości w tych panach kontrolerach
witam kolegów po kiju czytam wasze wpisy i mam pytanie odnośnie tej sytuacji co w przypadku gdyby kolega nie przyjął mandatu ,i nie chciał oddać wędek po stwierdzeniu że nie odzyska ich w stanie takim jakim by oddał?wtedy PSR wzywa policję?pytam bo nie mieści mi się w głowie że zero życzliwości w tych panach kontrolerach
No nie radzę "nie chcieć" czegoś oddać panom z PSR. To jest służba podobna do SOK, Policji, Strazy Leśnej itp. Więc mając podobne kompetencje, wzywać Policji PSR nie musi. Stawianie czynnego oporu, odmawianie wykonania poleceń funkcjonariusza PSR może źle sie skończyć dla kontrolowanego. PSR jak wspomniałem, ma spore kompetencje, łącznie z użyciem ŚPB, broni PALNEJ, do zatrzymania włącznie i przekazania Policji. Mandatu oczywiście przyjąć kolega nie musi, wtedy sprawa zostaje przekazana do rozpatrzenia przez Sąd Grodzki. Życzliwi wcale tacy być nie muszą, taką mają pracę. Proszę pamiętać, że PSR posiada broń ostrą nie dla ozdoby, ale do obrony własnego i innych życia w konfrontacjach z potencjalnym kłusownikiem nad wodą, a kłusownicy nie mają na czole napisane "JESTEM KŁUSOWNIKIEM", więc bywają panowie z PSR ze słabszymi nerwami i dla nich każdy jest potencjalnym kłusownikiem, a to wychodzi w kontakcie bezpośrednim. Efekty niedociągnięć w szkoleniach i badaniach psychotechnicznych w zawodzie.To wprawdzie nie jest patrol z Sióstr Elżbietanek na spacerku, ale człowieczeństwo i kulturę osobistą wobec osób kontrolowanych zachować powinni jak najbardziej. Nie piszę tu o kłusownikach, chociaż i wobec nich ja często osobiście STARAM się zachować klasę i kulturę, mimo, że w środku mnie rozrywa i pięści same startują do prawego prostego przy takich. Procedury kontroli w PSR sa identyczne jak procedury kontrolne w patrolu np. Policji. Proszę zwrócić uwagę, że w wielu przypadkach, jeden Strażnik kontroluje, a drugi i następni go ubezpieczają z różnych odległości trzymając dłoń na kaburze z bronią. A z kolei SSR jedynie może cicho zmawiać paciorki i trzymać dłonie na tym samym, co piłkarze w murze przed bramką i nie jest to głowa :) Ale proszę mnie nie zrozumieć źle w tym moim wywodzie słownym o PSR, bo ja uprzedzam o tej ciemnej stronie takich służb, jak każdych, ale nie jest to ani regułą, ani zjawiskiem powszechnie występującym, nie mającym Jasnej Strony Mocy. Ja jako Strażnik SSR muszę stwierdzić obiektywnie, że bardzo wielu rzeczy pozytywnych i praktycznych w takiej pracy, nauczyłem sie właśnie od panów z PSR. Życzę nie tylko Tobie, życzliwszego spojrzenia na pracę i emocje tych facetów. Często z korzyścią dla obu stron, bo ułatwienia im pracy a sobie wypoczynku z wędkami nad wodą.
witam kolegę mastiff dzięki za obszerne wyjaśnienie mojego pytania ale chodziło mi również o jakby troszkę życzliwości przecież strażnicy czy to psr są przedewszystkim dla nas czyli wędkarzy a nie przeciw nam przecież jeżeli stoję nad wodą mam dwie wędki itp to chyba nie znaczy zaraz że jestem kłusolem żeby tak do mnie podchodzić może i dziwne pytania zadaj ale wękuje od ładnych paru lat i jeszcze nigdy nie miałem kontroli
No tak jak napisałem wcześniej, albo słoma z butów wyszła panom z PSR , albo nerwy juz puszczają , albo mają tam już takie podejście do każdego obligatoryjnie, którego uważają za potencjalnego kłusownika. Powiem Ci szczerze kolego, oczywiście bez podtekstów i sugestii, ale często tak bywa, że kłusownik zabiera ze sobą przepisowe dwa wędziska, ma opłacone dokumenty, przepisowo łowi ryby, a 100 metrów dalej dogląda swoich sieci czy innego sprzętu kłusowniczego. No tak niestety się zdarza i tacy właśnie burzą ten stereotyp uczciwego wędkarza, stąd może takie podejście tych Strażników do wędkarzy tam u Was. To jest tak jak z zachowaniem szczególnej ostrożności Policjantów podczas patrolowania niebezpiecznych rejonów miast, w nocy, w lokalach rozrywkowych itp, kazdy przechodzień jest potencjalnym zagrożeniem dla funkcjonariusza, stąd może takie podejście. No takie są fakty niestety, taka rzeczywistość, oberwać kosą zza krzaka nie jest fajnie, dostać wiosłem, osęką czy kotwicą w pysk też nie. Tym bardziej wieczorem, w nocy w krzaczastym terenie, na łodzi na środku jeziora czy rzeki itp itd. Faceci sie boją, co jednak nie zwalnia ich od zachowania zasad kultury osobistej współpracującej z regulaminowymi procedurami kontrolnymi.
no fakt masz 100% racji ciężki kawałek chleba ale tak jak piszesz są ludzie i ludziska fakt jest taki że nie mieszczą mi się w głowie słowa że kolega nie dostanie z powrotem kijaszków w nie naruszonym stanie kurde niewiem jakbym postąpił na jego miejscu ponieważ jestem przywiązany do moich kijaszków oczywiście w nienaruszonym stanie pozdrowienia
Z tym tekstem napewno dowalił gość jak chory w kubeł. Ma obowiązek zabezpieczyć sprzęt rekwirowany tak, aby ewentualny zwrot sprzętu odbył bez reklamacji odbierającego i koniec.
hehe no niby tak ale nie chciałbym po takim tekście zobaczyć miny żadnego z nas
mnie zamurowało opłacam karte od ponat 10 lat kontrolowany byłem z 5razy a tym razem nawet nie wiem czemu nie miałek karty rejestr był a karta jak się okazało leżała w domu na szafce a zawsze mam ją w schowku w aucie tak jak napisałem po tych słowach kontrolującego poprosiłem o mandat ale nie smak zostanie na długo W poniedziałek idę do swojego koła i zobaczymy jak to się dalej potoczy
przykro mi kolego po kiju że spotkała ciebie taka przygoda nie chciałbym być na twoim miejscu choć muszę sie przyznać że ostatnio przez małe roztargnienie wypłynąłem krypą na jezioro i po rozpoczęciu wędkowania uświadomiłem sobie że papiery leżą sobie spokojnie w samochodzie echhhhhh łapałem dalej
Kol. Mastiff. W pełni się z Tobą zgadzam, ale...Jeśli się boją i swoim zachowaniem muszą udawadniać innym że są lepsi, albo moga więcej, albo mają zwyczajnie ochote przedłużyć sobie tymi metodami to co piłkarze trzymają w murze, to niech zwyczajnie nie pchają się do takiej pracy. Niestety PSR to nie policja z psychotestami itd...
jeden z kontrolujących powiedział, że był w staży miejskiej po wszystkim już wiedziałem czemu nie jest obecnie
Kol. Mastiff. W pełni się z Tobą zgadzam, ale...Jeśli się boją i swoim zachowaniem muszą udawadniać innym że są lepsi, albo moga więcej, albo mają zwyczajnie ochote przedłużyć sobie tymi metodami to co piłkarze trzymają w murze, to niech zwyczajnie nie pchają się do takiej pracy. Niestety PSR to nie policja z psychotestami itd...
No właśnie mniej więcej o to mi chodziło. Mamy jak mamy i najgorsze jest to, że niewielki mamy też wpływ na to, żeby było lepiej z takimi "ludźmi".
jeden z kontrolujących powiedział, że był w staży miejskiej po wszystkim już wiedziałem czemu nie jest obecnie
I tu mamy jądro kłopotu. Przerost ambicji......
Witam
Dzisiaj jak nigdy zapomniałem karty,a dokładnie myślałem że mam ją jak zawsze w samochodzie. Niestety okazało się to przy kontroli. Chciałem dowieźć kartę nie zgodzili się więc poprosiłem o wniosek do sądu ponieważ kartę posiadam. Wówczas PSR poinformowała mnie że zabierają moje wędki i że ich już nie odzystak, a przy najmniej nie w tym stanie (mam markowy sprzęt i nie odpowiadała mi ta opcja). Ostatecznie dostałem mandat.
Moje pytanie to czy teraz mogę coś z tym zrobić bo podejście kontrolerów troszkę mi nie odpowiadało
No przyznam że mało profesjonalne było to podejście, w stosunku do kontrolowanego. Troszeczkę inna sprawa to zatrzymanie kłusownika z przyrządami kłusowniczymi na gorącym uczynku, a co innego podejrzenie o brak uprawnień do połowu ryb. W przypadku policji ( nie wiem jak to wygląda w PSR )proces rekrutacji dosyć mocno odsiewa kandydatów mających problem z radzeniem sobie ze stresem. Podczas służby również są poddawani kontrolnym badaniom "u psychologa". Ale w sumie kolega nie pisał że ktokolwiek był nadpobudliwy. Szanując organy mające w statucie pilnowanie porządku publicznego, oraz egzekwowanie przestrzeganie prawa, pragnę zauważyć że nas wędkarzy ( jaki niestety i przestępców) prawo chroni. Wypowiedzenie przez członka PSR słów " przyjmij mandat, bo inaczej nie odzyskasz" jest wykroczeniem ( mogę się mylić, nie jestem prawnikiem).
NP :
K K Art. 190. § 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.
Nie sugeruje, aby sprawę zgłaszać na policję, ale może warto sytuację przynajmniej naświetlić w PZW, lub PSR.po telefonie do PZW dostałem telefon do PSR tam powiedziano, że jest to niemożliwe że tak mogłem zostać potraktowany, że u nas są sami kompetentni funkcjonariusze znający swoje i wędkujących prawa. Także jest moje słowo przeciw ich, a z doświdczenia widzę że moje słowo jest nic nie warte mimo świadków zdarzenia których z resztą podałem. Aby odwołać się od mandatu skierowano mnie do sądu, gdzie dowiedziałem się iż jestem osobą pełnoletnią i nie mogą mi umożyć mandatu. W tym kraju jest poprostu wszystko możliwe
Moja odpowiedź jest taka > jeżeli straznicy maja słabe nerwy i nie potrafią rozpoznać wedkarza od kłusownika to niech zmienią zawód. Wedkarstwo jest wypoczynkiem i nie dopuszczalne jest prowadzenie wobec osoby, wędkarza kontroli na zasadzie metod terrorystycznych. Każdy może zapomnieć dokumentów i tak np. kierowca, który zapomniał dokumentów jest inaczej traktowany niz kierujący, który ich wogóle nie posiada poza tym obowiazują pewne zasady współżycia spopłecznego umozliwiajace sprawdzenie posiadania uprawnień bez straszenia i groźby mandatu. Zachowanie PSR w opisanym przypadku było przekroczeniem uprawnień gdyż niezgodnym z prawem jest poinformowanie, że sprzęt może być zwrócony w innym stanie technicznym niż był zabezpieczony. Ponadto tylko !!! i wyłacznie o jego przepadku decyduje własciwy sad. Kolega posiadał uprawnienia, nie dokonywał procederu kłusownictwa zatem sprzęt został by oddany a kolega dostał by pouczenie. PSR w tym przypadku niezgodnie z prawem wymusiła mandat karny nie pouczając o stosownych prawach i procedurach.
Jakto mówią pilicjantem sie bywa ale człlowiekiem trzeba byc zawsze.
policjant.
Moja odpowiedź jest taka > jeżeli straznicy maja słabe nerwy i nie potrafią rozpoznać wedkarza od kłusownika to niech zmienią zawód. Wedkarstwo jest wypoczynkiem i nie dopuszczalne jest prowadzenie wobec osoby-wędkarza kontroli na zasadzie metod terrorystycznych. Każdy może zapomnieć dokumentów i tak np: kierowca, który zapomniał dokumentów jest inaczej traktowany niz kierujący, który ich wogóle nie posiada, poza tym obowiazują pewne zasady współżycia spopłecznego umozliwiajace sprawdzenie posiadania uprawnień bez straszenia i groźby mandatu. Zachowanie PSR w opisanym przypadku było przekroczeniem uprawnień gdyż niezgodnym z prawem jest poinformowanie, że sprzęt może być zwrócony w innym stanie technicznym niż był zabezpieczony. Ponadto, tylko !!! i wyłacznie !!! o jego przepadku decyduje własciwy sąd. Kolega posiadał uprawnienia, nie dokonywał procederu kłusownictwa, zatem sprzęt został by oddany a kolega dostał by pouczenie. PSR w tym przypadku niezgodnie z prawem wymusiła mandat karny nie pouczając o stosownych prawach i procedurach.
Jakto mówią pilicjantem sie bywa ale człlowiekiem trzeba byc zawsze.
policjant.
NP :
K K Art. 190. § 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Niestety w ten artykół w tym przypadku nie zadziała gdyż "groźba musi wzbudzać uzasadnioną obawę, że zostanie spełniona" czyli krótko mówiąc ci funkcjonariusze musieli by już wcześniej na danej osobie taki czyn popełnić i dlatego ta osoba teraz posiada uzasadnioną obawę.
NP :
K K Art. 190. § 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Niestety w ten artykół w tym przypadku nie zadziała gdyż "groźba musi wzbudzać uzasadnioną obawę, że zostanie spełniona" czyli krótko mówiąc ci funkcjonariusze musieli by już wcześniej na danej osobie taki czyn popełnić i dlatego ta osoba teraz posiada uzasadnioną obawę.
Przepraszam mam kłopoty z netem i dlatego tak nabałaganiłem ...ale musiałem cos na ten temat napisać bo sam spotkałem się nad woda z brakiem kultury i profesjonalizmu ze strony kontrolujących.
Jak to mówia lepiej kontrolować wędkarza bo nie da w mordę a po kłusolu można spodziewać sie wszystkiego.
NP :
K K Art. 190. § 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
Niestety w ten artykół w tym przypadku nie zadziała gdyż "groźba musi wzbudzać uzasadnioną obawę, że zostanie spełniona" czyli krótko mówiąc ci funkcjonariusze musieli by już wcześniej na danej osobie taki czyn popełnić i dlatego ta osoba teraz posiada uzasadnioną obawę.
Mylisz się kolego. "groźba musi wzbudzać uzasadnioną obawę, że zostanie spełniona" nie oznacza że już miała miejsce, gdzyż była by już wcześniej przestępstwem. Wystarczy że groźba wzbudza obawy że może być spełniona, a uzasadnieniem może być realność dokonania czynu.
Np Jeżeli napiszę Ci że Cię nie lubię i Cię pobiję - raczej groźba nie budzi obaw że będzie spełniona. Ale jeżeli dodam do tego Twój adres , lub zobaczysz mnie z pałą do bejsbola u progu Twoich drzwi - groźba jak najbardziej może być spełniona. W sytuacji kolegi, nie ma podstaw by nie wierzyć słowom strażnika, który mówił "że zabierają moje wędki i że ich już nie odzyskam, a przy najmniej nie w tym stanie" więc groźba utraty mienia była jak najbardziej uzasadniona, dodając jeszcze, że była przyczyną przyjęcia mandatu i odstąpienia od prawa odmowy.
Takie sprawy były przerabiane wielokrotnie w prokuraturze i kończyły się umorzeniem własnie z powodu jak to napisałeś "realności czynu" A kiedy np powiesz, że mnie pobijesz a wcześniej już kiedyś dostałem od Ciebie liścia lub goniłeś mnie po podwórku z drągiem wtedy jest powód się obawiać gdyż twoja groźba może być spełniona. Inaczej sprawa zostanie najprawdopodobniej umorzona. Inny aspekt jest taki,"że zabierają moje wędki i że ich już nie odzyskam, a przy najmniej nie w tym stanie" nie wyczerpuje to znamion przestępstwa z art 190 kk nic tu nie jest powiedziane o przestępstwie (może oddadzą a wędka będzie uszkodzona na wartość 100 zł i będzie to uszkodzenie mienia zawarte w kodeksie wykroczeń ? a nie karnym ) Dlatego nie myle się w tej sprawie a może i szkoda natomiast bezsprzecznie w tej akcji kontrolujący nie dopełnili swoich obowiązków, nie informując o prawie do odmowy przyjęcia MKK (mandatu) i rozpatrzeniu sprawy przed sądem co nie jest jednoznaczne z orzeczeniem winy wędkarza. Poprostu najłatwiej jest wypisać mandat i bazować na tym że uczciwy człowiek będzie chciał te czynności jak najszybciej zakończyć bez kłopotów i sądów poddając się karze na miejscu niekoniecznie będąc przekonany o swojej "tak strasznej" jak w tym przypadku winie.
Jako ciekawostkę dotyczącą luk prawnych w przepisach przytoczę parę rzeczy z leżącego przede mną pisma Dyrektora Departamentu Analiz i Nadzoru MSW i A ( tu jest numer l.dz. ) do Prezesa Okręgu mazowieckiego PZW odnoszące się do interpretacji postanowień art 27 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 18 kwietnia 1985r o rybactwie śródlądowym. Z pisma wynika, że brak wniesienia przez osobę zamierzającą uprawiać amatorski połów ryb, opłaty nie stanowi znamion wykroczenia określonego w cytowanym przepisie, gdyż takim znamieniem jest wyłącznie brak takiego zezwolenia a także karty wędkarskiej.
Proszę nie pisać, że się mylę gdyż posiadam takowe pismo oryginalne zawierające opisy i uzasadnienia na czterech stronach formatu A-4 . W piśmie tym zawarta jest również informacja, że nieposiadanie dokumentów a ich brak są dwiema różnymi rzeczami a tylko jedna czyli nie posiadanie uprawnień jest podległa przepisom karnym.
Zainteresowanym mogę przesłać to pismo . Oczywiście nie pochwalam łowienia bez opłat ale według powyższego nie jest ono wykroczeniem i może być ścigane jedynie z powództwa cywilnego .
Niestety czy stety przepisy sa przepisami i trzeba sie do nich stosowac.Jesli ktoś zapomina karty wędkarskiej to najlepiej wrócic do domu,gorzej gdy myslimy że karta jest w samochodzie.Najlepszym rozwiązaniem jest wozic karte z torbie lub pudełku ,które to zawsze zabieramy na ryby wtedy zadko o skleroze.Jesli chodzi o słuzby które kontroluja i dbaja o bezpieczęnstwo nad wodą ,to niestety zalezy na kogo trafimy.Człowiek jest człowiekiem i to nieważne czy trafimy na ksiedza ,czy policjanta, sa chłopcy od powołania i tacy którzy z tym powołaniem sie mineli.Ogólnie w większości przypadku ,jest zrozumienie i kultura słuzb,ale zdażaja sie wyjatki i szczerze nic z tym nie zrobimy....Sam miałem kiedys taki przypadek....przyjechałem o 3 rano z kumplem na łowisko....o 12 na tym jeziorze były zawody ,lecz żadnej wiadomosci nie widzielismy to siedzimy.W pewnym momęcie przychodzi facet,wyrosniety ,łysy baran z odznaką straz rybacka i od 10 metrów ryczy wypierdalac tutaj sa zawody?.....Niestety zle trafił,mało nie żarł glonów z jeziora, pouczylismy pana o kulturze,razem poszlismy do organizatora zawodów .ale skończyło dobrze choc było nerwowo.Panowie maja prawo przestrzegania prawa i to rozumiem,ale nikt nie musi byc bezradny jesli chodzi o chamstwo i brak kultury.....Z każdej sytuacji mozna wyjśc i sie dogadac ....całe szczescie wiekszosc stazników to ludzie na poziomie z którymi idzie sie dogadac i w miare sa wyrozumiali..
Na szczęście tak szkoda tylko, że wyjątki psują opinię dla całości.
Przyznaję rację i zwracam honor. Nie jestem prawnikiem i nie do końca znam różnicę między wykroczeniem, lub kradzieżą. (do tej pory myślałem że kradzież to przestępstwo ).
Jednak ciekawy jestem czy od mandatu przyjętego pod przymusem można się odwołać. Pewnie oglądam za dużo telewizji, zapominając że mieszkamy w dość dziwnym kraju.
Pozdrawiam
Jarodaw jak można mandat przyjąc pod przymusem?..Jeśli sie nie zgadzasz na mandat i uważasz że jest on niesłuszny ,to go nie dostaniesz,ale spotkasz sie w sądzie grodzkim.W sądzie Grodzkim ciężko wygrac,ale to inna historia.Jesli chodzi o kradzież ,to prawdziwą kare dostaniesz jesli wartośc która ukradniesz przekroczy 250zł,wtedy sparwa w sądzie a jeśli nie mandat co najwyzej 100,150 zł .
Tutaj jest moje słowo przeciw służbom mundurowym, czyli z założenia ja kłamię bo mundurowy zna swoje prawa i "ich przestrzega". Przerabiałem to już nie raz. Kontrolujący widział dobrze że mam kartę bo miałem rejestr połowu który mama zawsze też w schowku niestety wraz z wieloma innymi dokumentami dlatego nie zauważyłem że karty brak. dwołać się od mandatu nie można bo w chwili podpisania uprawomocnia się i żaden sąd go nie unieważni chyba, że chodzi o osobę niepełnolenią wtedi i owszem można unieważnić. PSR odrazu poinformowała mnie, że ich pracownicy znają swoje prawa i na pewno takie zdarzenie nie miało miejsca i tak koło się zamyka czyli najlepiej mieć kamere dyktafon i nagrywać cały przebieg kontroli wtedy "może "uda się udowodnić swoje racje acz kolwiek i wiarygodność nagrania można podważyć, przecież to mundurowy a oni zawsz "mają racje " nawet jak się mylą
perwer
tutaj jak masz kartę zawsze wygrasz ponieważ uprawnienia posiadasz, gorzej jak bym oddał wędki i ich nie odzyskał w stanie nie naruszonym wówczas musze założyć sprawę z powództwa cywilnego kontrolującemu więc lepiej było przyjąć mandat i oszczędzić sobie latania. Złożona skarga i tak nic nie da bo kolesiostwo w tej instytucji nie zna granic
Jarodaw jak można mandat przyjąc pod przymusem?..Jeśli sie nie zgadzasz na mandat i uważasz że jest on niesłuszny ,to go nie dostaniesz,ale spotkasz sie w sądzie grodzkim.W sądzie Grodzkim ciężko wygrac,ale to inna historia.Jesli chodzi o kradzież ,to prawdziwą kare dostaniesz jesli wartośc która ukradniesz przekroczy 250zł,wtedy sparwa w sądzie a jeśli nie mandat co najwyzej 100,150 zł .
Kolego przeczytaj uważnie pierwszy post w tym wątku.
Przedłużam temat z czystej ciekawości. Mam pytanie. Jak to jest że w p przypadku odmowy mandatu ( i skierowanie sprawy do sądu grodzkiego ), kontrolujący rekwiruje sprzęt wędkarski, a w przypadku przyjęcia mandatu już nie?
No tak TOMn83 , tylko prawo jest prawem.Mimo ze masz karte wedkarską,to w momęcie kontroli jej nie było ,a według prawa złamałes przepis,popełniłes wykroczenie i mandat sie nalezy.Możesz sie odwoływac,tylko co bys wiekszych kosztów nie ponósł.Jeszcze raz powtarzam,karta jest jak prawo jazdy i jak chcesz pośmigac po wodzie wedeczką musisz ja miec.Jak sie jedzie na łowizko,przecież pierwsza żeczą przed zarzuceniem wędek, to jest zrobienie wpisu i juz wtedy idzie sie kapnąc ze czegoś zapomniałem,lecz jak mimo tego ktoś jedzie na dzikusa musi sie liczyc z karą.Ogólnie zawsze sie idzie jakoś dogadac ,ale po co stwarzac problemy.Jarodaw straz może ci zabrac wędki czy przyjmujesz mandat czy nie,ale nie musi.Ty nie masz wypisane na twarzy ze nie jestes kłusownikiem,a oni jak policja nie maja możliwosci na miejscu sprawdzic.Wtedy spisują panowie protokół stanu wedek i idą one do depozytu.Po wyjasnieniu sprawy karty,powinienes odzyskac sprzet w stanie nienaruszony,a jeśli nie zgadza sie on z tym który przekazałes możesz sparwe oddac do sądu.Mam nadzieje Jaro że choc troche nawiązałem do watku.
No tak TOMn83 , tylko prawo jest prawem.Mimo ze masz karte wedkarską,to w momęcie kontroli jej nie było ,a według prawa złamałes przepis,popełniłes wykroczenie i mandat sie nalezy.Możesz sie odwoływac,tylko co bys wiekszych kosztów nie ponósł.Jeszcze raz powtarzam,karta jest jak prawo jazdy i jak chcesz pośmigac po wodzie wedeczką musisz ja miec.Jak sie jedzie na łowizko,przecież pierwsza żeczą przed zarzuceniem wędek, to jest zrobienie wpisu i juz wtedy idzie sie kapnąc ze czegoś zapomniałem,lecz jak mimo tego ktoś jedzie na dzikusa musi sie liczyc z karą.Ogólnie zawsze sie idzie jakoś dogadac ,ale po co stwarzac problemy.Jarodaw straz może ci zabrac wędki czy przyjmujesz mandat czy nie,ale nie musi.Ty nie masz wypisane na twarzy ze nie jestes kłusownikiem,a oni jak policja nie maja możliwosci na miejscu sprawdzic.Wtedy spisują panowie protokół stanu wedek i idą one do depozytu.Po wyjasnieniu sprawy karty,powinienes odzyskac sprzet w stanie nienaruszony,a jeśli nie zgadza sie on z tym który przekazałes możesz sparwe oddac do sądu.Mam nadzieje Jaro że choc troche nawiązałem do watku.
Dzięki. Uzupełniłeś moje braki wiedzy ;)
Nie jestem przeciwnikiem straży rybackiej , a nawet je zwolennikiem i z tego co piszesz wynika, że i tak mogło być gorzej.
No nic trudno się mówi i o karcie trzeba pamiętać.
Policja ma możliwość sprawdzić na miejscu czy kierowca posiada prawo jazdy (co i tak w przypadku nie posiadania prawa jazdy przy sobie kosztuje 200 stówki), lub czy nie jest ścigany listem gończym. dla przykładu amerykańska Policja ma jeszcze większe możliwości, sprawdzą nawet czy płacimy raty za telewizor dom czy samochód. Powodem posiadania tego typu informacji o obywatelu jest sprawny system informatyczny.
W przypadku wędkarstwa w Polsce sytuacja ma się znacznie gorzej ponieważ nie obowiązuje taki system, powiem więcej koła oraz okręgi nie wiedzą tak naprawdę ilu mają członków na dany rok kalendarzowy, nie wiedzą też ilu np. niepełnosprawnych jest wędkarzy w danym kole.
Właśnie ten brak systemu informatycznego uniemożliwia strażnikom PSR czy SSR jak również i Policji sprawdzić czy dany wędkarz typu "gapa" który zapomniał Karty wraz z opłatami jest zrzeszony w PZW i czy jest uprawnionym do połowu.
Pomimo nie posiadania Karty i opłat, świadome pozostanie nad wodą i czynne wędkowanie jest co najmniej proszeniem się o kłopoty. Choć czasem może zdarzyć się że wędkarz jest pewien, że posiada a tu nagle "zonk"
Uważam, że w takiej sytuacji zapłacenie mandatu byłoby i jest najlepszym rozsądnym rozwiązaniem.
Taka mała kara za brak pamięci.
Moja córcia jechała do szkoły autobusem. Jak zawsze kupiła sobie ulgowy bilet. Wsiedli kontrolerzy. Pokazała ów ulgowy bilet i została poproszona o legitymację szkolną, uprawniającą do przejazdu środkami komunikacji miejskiej , z biletem ulgowym. Niestety, nie ma jeszcze legitymacji szkolnej, ponieważ sekretariat w szkole wyrabia takie legitymacje "hurtowo", całej klasie, czego jeszcze nie zrobił. Kontrolerów, również MZK to nie obchodzi. Nie miała dokumentu uprawniającego do ulgowych przejazdów- zapłaci karę. No niestety. Mechanizm dość prosty.
mam w schowku wiele dokumentów umowy z samochodów faktury wpis w rejestrze miałem choć dowiedziałem się od kontrolującego że uchwały nie ma i obowiązku wypełniania rejestrów też nie ma!!!!!!!!
Perwer czytaj uważnie wczesniejsze wypowiedzi . Karta W nie jest jak prawo jazdy . Możesz jechać samochodem nie posiadając dokumentów przy sobie i grozi Ci za to tylko 50 zł i jedziesz dalej. Jak nie posiadasz uprawnień do kierowania płacisz 500 zł i nie jedziesz dalej. Taka drobna róznica. TomN83 nie wkładajmy wszystkich kontrolujących do jednego worka. Wiem jesteś rozżalony ale nie demonizuj sprawy. Zdobądź zatem na te tematy wiecej wiedzy a dowiesz się więcej o swoich prawach a nie bedziesz niepotrzebnie inwestował w dyktafon. JARO DAW ! Moge Ci wyjaśnić sprawe zatrzymania sprzetu. Mandat 200 zł jest mandatem za nieposiadanie dokumentów uprawniających do a.p.r. Wedka nie jest narzedziem, na które wymagane jest stosowne pozwolenie i nie musi być zarekwirowana. Inaczej sytuacja wygląda jezeli taki człowiek posiada złowione ryby, nie ma uprawnień a wiec wedka jest narzedziem kłusowniczym. A teraz jest wedkarz i ma karte a w bagażniku samochodu 10 sumów w maju i 15 sandaczy . wtedy mimo posiadanego zezwolenia jest kłusownikiem i można mu zabezpieczyć wedki a nawet samochód i łódz. Taka decyzje może wydac sąd (już nie grodzki a karny) To tak pokrótce . Dlatego dla uniknięcia błedów w ocenie przez kontrolujących powinno sie rozgraniczyc nieposiadanie przy sobie dokumentów a nieposiadanie uprawnień wogóle. Strażnik powinien mieć a nawet posiadać obowiązek sprawdzenia na miejscu (telefonicznie badź droga radiową) dane osoby (uprawnienia) i wtedy odpowiednio zakwalifikować wykroczenie. Służby kontrolujące powołane są dla ochrony i służby dla "nas" dlatego zanim przystąpią do wyciągnięcia konsekwencji zobowiazane są do wyczerpania wszystkich możliwości mogących przychylić sie na korzyść kontrolowanego.
Norbiko > sprawdź taryfikator a dowiesz sie jakie sa wysokości mandatów karnych dla kierowców. Co do systemu możliwości sprawdzenia danych przez PSR to masz racje jesteśmy przynajmniej na takim samym miejscu w tej materii na świecie co nasza piłka nożna. ALE TO NIE NASZA WINA że tak jest, że nie ma systemu, że koła nie wiedzą..., kas fiskalnych nie mają, w zeszytach notują, nie znaja swoich członków. Trzeba by wreszcie nad zmianami popracować. Nie chciałbym jednak aby kontrolujący PSR zatrzymał mie za niezapłacony rachunek za wodę lub śmieci. To już nie jest normalne i akurat tego nie należało by brać za wzór od USA kraju wolności i demokracji w którym nic nie wolno a ludzie skutecznie i regularnie ogłupiani sa przez system.