Reklama
  • Pitbul 2012-02-17 22:05:45

    Dając sobie drugie ostrzeżenie (za off-top), wspomnę, że zawsze jest ryzyko, że "coś" przedostanie się do sieci:http://www.youtube.com/watch?v=wDpuNrA55-A&list=FLmPPEPXHz7PAO4I0DF2fjkQ&index=1&feature=plpp_video albo:http://www.youtube.com/watch?v=A2uBmQRgSB8&list=FLmPPEPXHz7PAO4I0DF2fjkQ&index=3&feature=plpp_video nie wspominając o:albo nie... :)T.

  • Romuald55 2012-02-17 22:15:45

    Nic nowego nie będzie Kolego Nemo,do strzałów nie dojdzie bo przez monitor się nie da.I całe szczęście!

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-17 22:46:38

    Mnie interesuje tylko jedno.

    Panie Meridianon proszę mi powiedzieć, jak sprawa nagrywania ma się prawnie do:

    1. CZY SPRZĘT SŁUŻĄCY DO ZAPISU JEST ZABEZPIECZONY PRZED DOSTĘPEM SAMEGO STRAŻNIKA NP. TAK JAK NOŚNIKI W RADIOWOZACH Z KAMERAMI.

    2. JAK DŁUGO I GDZIE PRZECHOWYWANE BĘDĄ ZAPISANE NA NOŚNIKACH MATERIAŁY.

    3. KTO BĘDZIE MIAŁ DOSTĘP DO TYCH NAGRAŃ BEZPOŚREDNIO PO PATROLU ORAZ W TRAKCIE PRZECHOWYWANIA TYCH DANYCH

    Takie nagranie, jeśli kontrolowany był OK. powinno być kasowane niezwłocznie przez osobę upoważnioną do dostępu do takich nagrań, a tylko materiał dowodowy przez tę osobę powinien zostać zabezpieczony dla potrzeb postępowania karnego.  Nie wyobrażam sobie, by jakiś strażnik mógł mieć dostęp do tych nagrań które sam popełni podczas patrolu. Na naszym portalu mamy przykłady strażników, którzy mogliby wykorzystywać, gromadzić dane z zapisów. Kto więc i w jaki sposób będzie te dane "opracowywał"?

    Policjant podczas służby nagrywa materiał, ale nie ma do niego dostępu. Tylko osoby upoważnione na odpowiednim szczeblu mają dostęp do nośników. Jak to ma wyglądać choćby np. w pana przypadku panie Meridianon?

    Jakie zapisy prawne regulują tę sprawę?

    A kolegom radzę, by odwdzięczali się tym samym na łowiskach. Nagrywajmy panów strażników, bo mamy do tego prawo, ponieważ strażnik jest osobą publiczną i nawet go nie musimy powiadamiać gdy chcemy nagrywać.

    No i po sprawie jak dla mnie.

  • Reklama
  • spigot 2012-02-17 22:59:36

    @dandec świetnie napisane , jednak obawiam się że nie uzyskasz odpowiedzi na swoje pytanie.

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-17 23:10:58

    @dandec świetnie napisane , jednak obawiam się że nie uzyskasz odpowiedzi na swoje pytanie.

    masz rację nie otrzyma bo on przecież wszystko wie:) to po co będę mu odpisywał...

  • JKarp 2012-02-17 23:17:06

    CześćNie chodzi o to kto co wie a czego nie.Mirek po prostu brakuje osadzenia prawnego nagrywania kontroli oraz procedury postępowania z nagranymi danymi.JK

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-17 23:18:11

    No przecież taki strażnik ma prawo skontrolować tylko mnie jako wędkarza. A już mojej rodziny nie ma prawa kontrolować, nagrywać itp. 

    Jadąc nad wodę często zabieram rodzinę albo znajomych. Jest lato, obok mnie opala się w skąpym stroju bikini moja żona, może moja córka, może ktoś ze znajomych ma ładna żonę czy córkę? Opalają się często atrakcyjne kobiety. Czy strażnik ma prawo przeganiać mi zonę poza kadr? Przecież ma prawo koło mnie w negliżu się smażyć na słonku nie? I czy wtedy taki pan ma prawo uskuteczniać filmowanie burząc spokój mojej rodziny?

    Zapewniam was panowie, że kiedy się trafi jakiś cwany gość, prawnik, to zrobi sobie używanie z kamerzysty. Czy my się musimy zgadzać na każdy chory pomysł panów z organów kontrolnych?!

    Co innego monitoring miejski, zakładowy, policyjny, a co innego amator z kamerą - mnie filmowac nie będą. ;-)

  • Reklama
  • Forum wedkuje.pl 2012-02-17 23:22:44

    Masz racje Januszu. Ktoś sobie coś wymyślił śladem pewnych strażników miejskich z Krakowa. My to mamy zaakceptować na ślepo? Jakie prawo o tym mówi? Jakie są zasady?

    Ot, dowiedzielismy sie, że będą filmować. No to niech mi to opiszą jak to wygląda prawnie.

  • Jędrula 2012-02-17 23:30:45




           

    Panowie , coby nie pisać i nie mówić trzeba z cała stanowczością powiedzieć , że mini kamerka zamontowana ""na"" policjancie czy innym funkcjonariuszu ( strażniku ) działa na ludzi lepiej niż gaz obezwładniający w najmocniejszym stężeniu .

    W dzisiejszych czasach to bardzo przydatny gadżet , nawet dyktafon w wielu nazwijmy to podbramkowych sytuacjach staje się nieodzowny . Uwierzcie mi na słowo , wiem to .

    Faktem jest , że takie nagranie działa w obie strony ale tak ma być , każdy przecież chce być sprawiedliwie potraktowany a nagranie takie może tego dowieść o ile sad uzna je za dowód w sprawie . Co do nagrywania kontroli wędkarskiej przez społeczników to nie jestem pewien jak to się ma do dzisiejszych przepisów prawa ale się dowiem . Widać jednak gołym okiem , że Janusz idzie w dobrym kierunku , mimo to postaram się to potwierdzić .

  • KLEPA683 2012-02-17 23:45:02

    Jędrek ale napisz mi tylko czy ja mogę terz filmować strażnika ssr jak on mnie filmuje

  • JKarp 2012-02-17 23:46:32

    CześćJa się nie obrażę jak ktoś udowodni mi, że SSR może nagrywać. Ale chciałbym też aby równolegle było wyjaśnienie kto i w jaki sposób i kiedy odbiera nagrane materiały oraz za nie odpowiada.JK

  • Reklama
  • JKarp 2012-02-17 23:48:00

    Jędrek ale napisz mi tylko czy ja mogę terz filmować strażnika ssr jak on mnie filmuje
    CześćTy możesz jeśli wykonuje obowiązki w ramach patrolu SSR.JK

  • lobowk 2012-02-17 23:51:47

    Witam, Panie Januszu Pan się nie boi cała Polska za Panem murem stoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    WIE PAN co. Ja to jestem bardzo alergiczny od niedawna. (na komary, mróz,słonko,kamery) i na ryby muszę zabierać kominiarkę  :):):) To pokręcą SSR.

  • JKarp 2012-02-18 01:09:16

    CześćJa tak sobie myślę przy piwku, że należy w tym całym zamieszanie rozróżnić dwa aspekty nagrywania.Pierwszy to nagrywanie kamer monitoringu miejskiego, gości na weselu, imprezy w klubie, koncertu gwiazdy ( też bywają zakazy i to nie byle jakie ), plaży, na grzybach itd.Drugie to nagrywanie służb operacyjnych.Pierwsze to zabawa a drugie to wielka odpowiedzialność określona procedurami. Nie jest to taka zabawa w reportera - jest to bardzo odpowiedzialna i ciężka praca. Praca określona przez przepisy i procedury. W tym wszystkim nijak nie mogę się pogodzić z filmowaniem przez SSR. Zbyt wiele niewiadomych. JK

  • jarekk 2012-02-18 01:18:43

    Fajny wątek :) Mimo tematu "wysokiego ryzyka" pełna kultura. Nawet widzę tutaj stare-nowe twarze ! :) Cześć Rafał. Gratulacje dla moderacji i uczestników.

  • spigot 2012-02-18 06:16:01

    Cześć Jarku , tak wysoki poziom rozmowy ( niesłychane ) :-)

  • Reklama
  • Bernard51 2012-02-18 07:07:12

    Trzeba sie zgodzic ze dyskusja w miare spokojna a temat drazliwy dla obu stron ale nie jestem optymista ze z tej+" piany" beda wyniki wymierne??
    Kiedy nie bedzie podstaw-regulacji prawnych!!

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 07:45:05

    ja jestem jednak zdania,że nagrywanie jest całkowicie legalne lecz postępowanie z tak zgromadzonym materiałem musi być właściwe np. nie przedostawać się do rąk osób postronnych, znajdować się w internecie itp. Powinno zostać zabezpieczone na nośniku  i zabezpieczone.


    To tak jakby zakładanie z góry przez kontrolujących, że każdy napotkany podczas kontroli wędkarz jest przestępcą, czy to nie jest dziwne podejście? SSR jest powołana do współpracy z PSR a nie jako samodzielna formacja, każdy członek tylko podczas kontroli korzysta z uprawnień służb mundurowych, później jest zwykłym obywatelem, a co niektórzy o tym zapominają. Uważam, że jest to chory  pomysł z tym nagrywaniem i mam nadzieję że inne straże SSR nie pójdą w tą stronę a swoją energię spożytkują w walce z kłusownikami a nie z wędkarzami.

    pozdrawiam

  • roman76 2012-02-18 08:12:00




    To tak jakby zakładanie z góry przez kontrolujących, że każdy napotkany podczas kontroli wędkarz jest przestępcą, czy to nie jest dziwne podejście? SSR jest powołana do współpracy z PSR a nie jako samodzielna formacja, każdy członek tylko podczas kontroli korzysta z uprawnień służb mundurowych, później jest zwykłym obywatelem, a co niektórzy o tym zapominają. Uważam, że jest to chory  pomysł z tym nagrywaniem i mam nadzieję że inne straże SSR nie pójdą w tą stronę a swoją energię spożytkują w walce z kłusownikami a nie z wędkarzami.

    pozdrawiam

    noooo kolego pierwszy raz od bardzo dawna zgadzam się z kimś w 100%,ja także nie chciałbym robić podczas kontroli za małpę w zoo,kontrol ma być cicha szybka i do widzenia,chyba że ktoś łamie prawo wtedy oki ,wyciąga się kamerkę filmuję wykroczenie i do widzenia,za chwilę po kamerach przyjdzie czas na jakieś inne wynalazki a na końcu dostaniemy obroże identyfikacyjne ,

  • JKarp 2012-02-18 09:28:10

    ja jestem jednak zdania,że nagrywanie jest całkowicie legalne lecz postępowanie z tak zgromadzonym materiałem musi być właściwe np. nie przedostawać się do rąk osób postronnych, znajdować się w internecie itp. Powinno zostać zabezpieczone na nośniku  i zabezpieczone.


    To tak jakby zakładanie z góry przez kontrolujących, że każdy napotkany podczas kontroli wędkarz jest przestępcą, czy to nie jest dziwne podejście? SSR jest powołana do współpracy z PSR a nie jako samodzielna formacja, każdy członek tylko podczas kontroli korzysta z uprawnień służb mundurowych, później jest zwykłym obywatelem, a co niektórzy o tym zapominają. Uważam, że jest to chory  pomysł z tym nagrywaniem i mam nadzieję że inne straże SSR nie pójdą w tą stronę a swoją energię spożytkują w walce z kłusownikami a nie z wędkarzami.

    pozdrawiam

    CześćKrzysztof jak na razie Mirek poinformował, że w czasie kontroli wędkarzy będzie używana kamera.Od " pomysłu do przemysłu " droga daleka. Cały czas stoję na stanowisku, "  Można przyjąć, iż w przypadku gdy fotografia nie będzie rozpowszechniana, wyraźna zgodna portretowanej osoby nie jest wymagana.  " Zwrot " można przyjąć " nie oznacza zgody. Byłoby dobrze gdybyś Mirku przeczytał cały artykuł:http://www.odo.wortale.net/64-Czy-fotografowanie-lub-filmowanie-osob-bez-ich-zgody-jest-zabronione-czy-dozwolone.htmlPozwolę sobie zacytować osatni akapit:
    "Podsumowując, można przyjąć, biorąc pod uwagę nie tylko obowiązujące przepisy ale i przyjęte zwyczaje, że zalecane jest uzyskanie każdorazowej zgody osób fotografowanych, przy czym przy zamiarze późniejszego rozpowszechniania tych wizerunków zgoda na takie rozpowszechnianie musi  być udzielona w sposób  wyraźny i świadomy ." "art. 47, obejmuje sobą także autonomię informacyjną oznaczającą prawo do samodzielnego decydowania o ujawnianiu innym informacji dotyczących swojej osoby, a także prawo do sprawowania kontroli nad takimi informacjami,  jeśli  znajdują się w posiadaniu innych podmiotów "
    Mam prawo do samodzielnego decydowania o ujawnianiu innym danych dotyczących mojej osoby.
    Dobry prawnik prawdopodobnie oduczył by nawet panów z programu o o piratach drogowych filmowania asów kierownicy. Zwróćcie uwagę, że często tam pada stwierdzenie: ale je nie chcę, żeby mnie filmowano. Wtedy pan kamerzysta mówi: zmienimy głos i rozmyjemy twarz nikt pana nie pozna. A co z resztą " osoby"? Kolor kurtki, samochodu, sposób chodzenia, gestykulacje - ale delikwent przyłapany na przewinieniu czując, że źle zrobił ale i będąc w nerwach ( często się bardzo spieszy ) macha ręką.  JK

  • Romuald55 2012-02-18 09:33:13

    Po pierwszym nagraniu kontroli taki Strażnik przestanie nim być w razie skargi.Zostanie też pociągnięty do odpowiedzialności karnej.Nie wolno bez zgody fotografować czy nagrywać kogokolwiek.Bez jego zgody! Policja nagrywa nie ukazując twarzy,numerów rejestracyjnych oraz zmienia głos.Wszędzie tam ,gdzie są kamery przemysłowe jest informacja o ich zainstalowaniu i wtedy gdy ktoś sobie nie życzy nie musi wejść w ich zasięg.Na zainstalowanie różnych urządzeń inwigilacyjnych pozwolenie musi wydać sąd.
    Strażnik jest osobą zaufania.Jemu sądy dają wiarę! Jeżeli przeprowadza kontrolę zgodnie z regulaminem nikt mu nic nie zarzuci.Kontrolowany o popełnionym przez siebie wykroczeniu dowiaduje się w sądzie.Nie dyskutuje się z kontrolowaną osoba!

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 10:10:13

    Dlatego tez stwierdziłem wyżej, że nie pozwolę się filmować. Oczywiście z kulturą i grzecznie. SSR działa według pewnych ram opisanych w Regulaminie SSR. Tam jest jasno określone, co może a czego nie może strażnik społeczny. Wszystko to, co ma prawo skontrolować oczywiście pozwolę mu zbadać, ale w przypadku gdy będzie usiłował mnie filmować, odmówię poddania się kontroli i zażądam wezwania PSR lub Policji. Oczywiście nadal bardzo kulturalnie. No i oczywiście będę sobie nagrywał np. komórką zachowanie panów Strażników, ponieważ większe prawo do filmowania ich posiadam ja, niż odwrotnie.

    Osoba publiczna, w tym także strażnik, może być obiektem filmowania, fotografowania. Regulują to przepisy prawne. A kto mi zagwarantuje, że nagrania z kontroli nie zostaną że tak powiem uzewnętrznione? Tak jak pisałem wcześniej, żona, córka, znajoma, a także ja sam, mam prawo sobie nad wodą siedzieć w kąpielówkach, mogę mieć jakieś felery, kalectwo, chorobę innego rodzaju. Nad wodą chcę się czuć swobodnie, chcę odpoczywać, oderwać się od całego tego zgiełku miasta. Tak więc do mnie panowie proszę z kamerą nie podchodzić dla naszego wspólnego dobra i owocnej współpracy.

    Filmujcie sobie kłusoli jak rybę kradną, a mnie, wędkarzowi dajcie święty spokój. :) 

  • Zander51 2012-02-18 10:11:39

    Witam Kolegów. Dopóki nie będzie jasności, co do legalności nagrywania kogokolwiek i w jakiejkolwiek konfiguracji obyczajowo-społecznej, dopóty ta dyskusja nie będzie miała większego sensu. Wątek niepotrzebnie  założyłeś Janusz, chociaż wiem w jakim celu. Niestety, ten człowiek zakłada tylko "konfliktowe" wątki i nie należy polemizować z nim w jakimkolwiek temacie. Bo się go jeszcze dotknie ( na zasadzie "prawda w oczy kole" ) i jeszcze poleci na skargę. Zauważcie, że nikt inny z buldogów nie podjął dyskusji, zapewne uważając, że to poroniony pomysł. Ale dla naszego dzielnego szeryfa z Koziej Wólki wszystko się przyda wypełniając tak ważną społecznie misję. Bo zadania CBA,CBŚ czy BOR-u to pryszcz w porównaniu do misji jaką ma do spełnienia ten człowiek. I takim ludziom dają broń do ręki...

  • Reklama
  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 10:39:29

    Kolego. Specjalnie zakłada się w zamkniętej grupie jakiś temat, by nikt postronny sie nie mógł wypowiedzieć. Ale kiedy pojawił sie ten wątek, od razu został skomentowany :

    " założyli sobie podobny wątek". 

    Czyli co? To my jesteśmy pewnie gorsi. My nie możemy dyskutować na podobne tematy, bo jesteśmy tylko zwykłymi cieciami których ci panowie będą sobie filmować nad wodą.

    No chyba mamy coś do powiedzenia? Mamy swoje prawa czy nie mamy? Ja się zaczynam tych panów bać, bo dziś kamerki, a jutro paralizatory i bóg wie co jeszcze. Ciekawe, że w moich stronach SSR nie ma takich problemów. Tu jakoś ich do wody nikt nie wrzuca. A może postępują inaczej? Może wędkarze dlatego na nich dobrze reagują, że są to strażnicy którzy nie pozwalają sobie na jakieś specjalne jazdy z wędkarzami? U nas nie ma Rambo.

  • Diablo 2012-02-18 10:45:10

    Witam Kolegów. Dopóki nie będzie jasności, co do legalności nagrywania kogokolwiek i w jakiejkolwiek konfiguracji obyczajowo-społecznej, dopóty ta dyskusja nie będzie miała większego sensu. Wątek niepotrzebnie  założyłeś Janusz, chociaż wiem w jakim celu. Niestety, ten człowiek zakłada tylko "konfliktowe" wątki i nie należy polemizować z nim w jakimkolwiek temacie. Bo się go jeszcze dotknie ( na zasadzie "prawda w oczy kole" ) i jeszcze poleci na skargę. Zauważcie, że nikt inny z buldogów nie podjął dyskusji, zapewne uważając, że to poroniony pomysł. Ale dla naszego dzielnego szeryfa z Koziej Wólki wszystko się przyda wypełniając tak ważną społecznie misję. Bo zadania CBA,CBŚ czy BOR-u to pryszcz w porównaniu do misji jaką ma do spełnienia ten człowiek. I takim ludziom dają broń do ręki...

    :)

  • Diablo 2012-02-18 10:58:44

    Niektórzy naiwnie twierdzą że to będzie działać w obie strony. Muszę Was rozczarować. Taka malutka kamerka przypięta do kurtki czy czapki nie będzie nagrywać  " do tyłu" a tylko i wyłącznie wędkarza i jego otoczenie.

    Przypuśćmy że podpadliśmy strażnikowi bo chcieliśmy od niego aby okazał jakiś dokument upoważniający go do kontroli. Dla wielu to straszna ujma. Przyjdzie dwóch strażników. Jeden nagrywa nas a drugi dla żartu tnie nam namiot. Oczywiście nie widać tego bo stoi za plecami kontrolującego. I co? Musisz mu ładnie podziekować za kontrolę bo jesteś w telewizji???

  • Zander51 2012-02-18 11:17:25

    Raczej - "Uśmiechnij się, jesteś w ukrytej kamerze"...

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 11:22:28

    Albo sobie potem swoją laskę w necie pooglądasz. Albo co lepsze kawałki będą między sobą wymieniać. Kto będzie nad tym sprawował kontrolę?!

    Zadałem temu panu konkretne pytania związane z osadzeniem prawnym i formalnym tego filmowego zapędu. Niestety ciągle brak odpowiedzi. Tak samo jak w wątku o sądach koleżeńskich, gdzie zadałem jednemu panu pytanie na jakiej podstawie stwierdził, że rozprawa jest niejawna.

    Niby ... "chcemy dyskutować"... ale chyba tylko w zamkniętej grupie. Dlaczego nie maja odwagi odpowiedzieć na proste pytania ?

    No comment.

  • Zander51 2012-02-18 11:26:04

    Coś za  często piszesz o swojej lasce Daniel. Wyślesz fotkę "po starej znajomości ? " :)))))) Na pewno nie wstawię jej w necie...:)

  • bluehornet 2012-02-18 12:04:58

    Koledzy - kobiety piękne istoty , ale  temat zaczyna odbiegać od sedna wątku  :))

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 12:09:26

    Nie no. Piszę ogólnie. Często bywam nad wodą w towarzystwie. Jest w tym gronie fajna laska, ale ma poważną wadę (widoczną) i w naszym towarzystwie czuje się swobodnie. Ma prawo się w spokoju poopalać nie? Z kolei sąsiad ma ciało pokryte bliznami po okropnym wypadku. Jest poszyty jak piłka do nogi. Ja też się dobrze nie czuje jak mi się ktoś przygląda, bo mam raczej mało aktorska sylwetkę. Nasze dzieci ( no już te trzy pannice są poważnymi laseczkami) też się opalają. Słowem plażowanie połączone z wędkowaniem. 

    I dajmy na to przyłazi jakiś człek i oznajmia, że będzie filmował - no to ja powiem krótko, żeby sobie odpuścił, że może sprawdzić papiery, siatkę i co tam w granicach przepisów uważa za słuszne, a potem do widzenia i niech idzie swoją drogą.

    My nie jesteśmy przestępcami i nie musimy się na wszystko godzić. Towarzystwo nie będzie spierniczać po krzakach, bo idzie pan strażnik z kamerą. Kontrola ma być dyskretna, sprawna, grzeczna. Jak mają ciągoty do filmowania, to jest wiele zawodów w których można się w ten sposób wykazać.

    Zdaje się, że trzeba będzie wyskrobać jakiś artykuł na temat co może a czego nie może strażnik, bo jak młodzi wędkarze czytają co tu się na tym portalu pisze o SSR i ich możliwościach, to ktoś musi tym młodzikom powiedzieć także o ich prawach. Ja się boję, że te nasze służby jakaś choroba dziwna dopadła. Oby w moich stronach ten wirus pod nazwą "Chuckminius Norrisius" nigdy nie dotarł. 

  • JKarp 2012-02-18 13:05:25

    CześćMyślę, że to dobry moment.Chciałbym podziękować za spokojną i rzeczową dyskusję.Swój temat założyłem ponieważ czuję się człowiekiem wolnym. Nie chciałbym aby mój wyjazd nad wodę przeistoczył się w program " Jesteś w ukrytej kamerze " połączony z jakąś zupełnie nikomu nie potrzebną szarpaniną nerwów.Być może nagrywanie ma sens w przypadku ewidentnych naruszeń RAPR. Jednakże nie należy traktować wędkarzy jako bandytów.Poza tym wyłonił się bardzo poważny problem przetrzymywania i odpowiedzialności za dane pokontrolne. Nie do pomyślenia moim zdaniem jest sytuacja gdy dane leżą sobie w jakiejś szafie i każdy może mieć do nich dostęp. Pozdrawiam Janusz JKarp

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 13:08:18

    Ale możesz Januszu pytać. W odpowiedzi usłyszysz tylko milion pretensji krzywdzonych strażników społecznych ( a raczej jednego). Nie uzyskasz odpowiedzi konkretnej. 

    No chyba, że będziesz dopuszczony do specjalnej grupy gdzie wszystko wszyscy wiedzą.

    Ja zadaje pytania tak jak ty, ale gdzie odpowiedzi?


  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 13:31:43

    Rozwiewając wasze niektóre wątpliwości   Kamerki będą zakupione przez prywatnych sponsorów. Taką decyzję podjęło Kierownictwo SSR Kamienna Góra.   Kamerki będą używane podczas ujawniania wykroczenia lub przestępstwa lub nieprawidłowego zachowywania się osoby kontrolowanej.  Dziękuję również za merytoryczną i w miarę niekonfliktową rozmowę.

  • krzychu64 2012-02-18 13:48:41

    Witam wszystkich.

    Januszu temat bardzo dobry. Chciałem się włączyć w dyskusję w temacie "SSR będzie nagrywać interwencje od 2012 roku, ale musiałbym przystąpić do grupy.

    Moje zdanie na ten temat jest takie:

    Po pierwsze;
         Na filmowanie, nagrywanie - nazywajmy to jak chcemy- mojej osoby muszę wyrazić zgodę, której nie potrzeba w przypadku osoby publicznej, funkcjonariusza publicznego nawet jeśli jego czynności nie są związane z realizowaniem zadań osoby czy funkcjonariusza publicznego.

    Po drugie:
          Osoba dokonująca nagrania MUSI podać MNIE, TOBIE, KAŻDEJ filmowanej, nagrywanej osobie podać podstawę prawną czyli przepis szczególny ( art. Ustawy, Rozporządzenia Zarządzenia Organu) i faktyczną realizowanej czynności.

    Jeżeli tego nie uczyni, jako funkcjonariusz publiczny nie ma prawa dalszej realizacji nagrania. Musi bowiem działać w ramach obowiązujących go przepisów szczególnych. Czyli krótko mówiąc Strażnik SSR, PSR, nie posiada tych uprawnień co Strażnik Miejski czy Policjant, choć kompetencje jednych nie wykluczają kompetencji innych. W związku z tym nie moze przypisywać sobie uprawnień innej służby jeśli przepisy szczególne w ramach których się porusza mu na to nie pozwalają.

    W przypadku gdyby pomimo mojego sprzeciwu co do rejestrowania prowadzonej kontroli, jeśli nie wiąże się ona z popełnieniem czynu  zabronionego, rejestrujący nie zaniechał czynności, i nie podał podstawy prawnej jak i faktycznej spisałbym sobie dane osób kontrolujących oraz poinformowałbym  o naruszeniu moich dóbr osobistych a w konsekwencji skierowaniu sprawy do sądu.

    W moim mniemaniu rejestracja kontroli czy to poprzez zapis audio czy też wideo powinien być realizowany w chwili ujawnienia czynu zabronionego ( przestępstwa, wykroczenia) lub też nieodpowiedniego zachowania kontrolowanego. A niedopuszczalne jest rejestrowanie kontroli w chwili jej rozpoczęcia jeśli nie nastąpiło naruszenie prawa.

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 13:49:47

    Kto i w jaki sposób będzie sprawował że tak powiem opiekę nad materiałami nagranymi i czy ten sprzęt w jakiś sposób jest zabezpieczony? Policjant nie ma w radiowozie możliwości usuwania, kopiowania nagrań. Może on tylko włączyć, wyłączyć nagrywanie i odtworzyć, cofnąć, przewinąć nagranie. Nośniki z takich videorejestratorów są po służbie odbierane przez osobę uprawnioną w danej jednostce policji. Jest to zapis nie tylko wykroczeń popełnionych przez kierowców, ale także zapis przebiegu służby podczas patrolu. 

    A jak to będzie z tymi SSR-owymi kamerkami? Pewnie będą to standardowe minikamerki z akumulatorkiem i swobodnym dostępem do nośnika, a to mi się nie podoba!

    Co zatem?

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 13:54:17

    Otóż to Krzychu64. Otóż to. Pewni znajdzie się ktoś, kto tę sprawę wyśle do rozpracowania komuś kompetentnemu. Jeszcze nie wiem kto by to mógł rozkminić, ale się dowiem i pewnie gdzieś popytam.

  • egzekutor 2012-02-18 14:14:13

    Otóż to Krzychu64. Otóż to. Pewni znajdzie się ktoś, kto tę sprawę wyśle do rozpracowania komuś kompetentnemu. Jeszcze nie wiem kto by to mógł rozkminić, ale się dowiem i pewnie gdzieś popytam.

    Funkcjonariusze policji utrwalający popelnianie przestepstwa lub wykroczenia posługuja się przepisami prawa. sprecyzowane są w ustawie o policji i rozporządzeniu. nie ma tam dowolności takiej , że nagrywamy kazdą osobę legitymowaną itp. drugim aspektem jest fakt ze nie każde uządzenie jest dopuszczone do filmowania musi spełniac pewne wymogi formalne i prawne.i prywatne osoby nie moga zkupic taki sprzet i przekazac np. policji musi się to odbyc np. przez samorząd np. bezpieczny powiat. jak bede w pracy postaram się troche więcej zglębić ten temat.

  • egzekutor 2012-02-18 14:23:50

    to powinno rozwiać pewne watpliwości dot. gromadzenia, przechowywania itp. ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAWIEDLIWOŚCI z dnia 2 czerwca 2003 r. w sprawie rodzaju urządzeń i środków technicznych służących do utrwalania obrazu lub dźwięku dla celów procesowych oraz sposobów ich przechowywania, odtwarzania i kopiowania zapisów (Dz. U. z dnia 24 czerwca 2003 r.) Na podstawie art. 147 § 5 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks postępowania karnego (Dz. U. Nr 89, poz. 555, z późn. zm.1)) zarządza się, co następuje: § 1. 1. Do utrwalania obrazu z przeprowadzonej czynności procesowej mogą służyć, przeznaczone do tego celu, urządzenia mechaniczne i elektroniczne typu analogowego lub cyfrowego, a w szczególności aparat fotograficzny, kamera filmowa lub kamera wideo. 2. Do utrwalania dźwięku z przeprowadzonej czynności procesowej mogą służyć, przeznaczone do tego celu, urządzenia mechaniczne i elektroniczne typu analogowego lub cyfrowego, a w szczególności magnetofon, radiomagnetofon, dyktafon, kamera filmowa lub kamera wideo wyposażona w aparaturę do utrwalania dźwięku. 3. Utrwalania obrazu lub dźwięku z przeprowadzonej czynności procesowej można dokonywać na środkach technicznych przeznaczonych do utrwalania obrazu lub dźwięku w urządzeniu określonym w ust. 1 i 2, a w szczególności na materiałach światłoczułych, taśmach magnetycznych, płytach CD oraz innych materiałach właściwych dla danego rodzaju urządzenia, zwanych dalej "nośnikami". § 2. Po dokonaniu utrwalenia obrazu lub dźwięku z przeprowadzonej czynności procesowej użyty, zgodnie z instrukcją obsługi, nośnik należy zaopatrzyć w metrykę identyfikacyjną zawierającą następujące dane z protokołu przeprowadzonej czynności procesowej: 1) sygnaturę akt sprawy i oznaczenie organu przeprowadzającego daną czynność; 2) czas i miejsce jej przeprowadzenia oraz zakres jej utrwalenia; 3) imiona i nazwiska osób w niej uczestniczących oraz imię, nazwisko oraz funkcję osoby dokonującej utrwalenia; 4) typ i rodzaj użytego do utrwalenia urządzenia, wraz z charakterystyką techniczną jego oprzyrządowania; 5) warunki oświetleniowe lub akustyczne miejsca utrwalenia; 6) dane techniczne użytego nośnika; 7) warunki i sposób użycia urządzenia utrwalającego oraz nośnika, z uwzględnieniem ilości zapisanych ścieżek dźwięku i szybkości przesuwu taśmy magnetycznej; 8) informację o ewentualnym użyciu przyrządów automatycznych do uruchamiania i zatrzymywania urządzenia utrwalającego albo o jego awarii podczas dokonywania utrwalania lub uszkodzenia nośnika. § 3. 1. Nośnik wraz z jego metryką identyfikacyjną należy opakować i zabezpieczyć odciskiem okrągłej pieczęci jednostki przeprowadzającej czynność procesową, umieszczając na opakowaniu informacje dotyczące sygnatury akt sprawy i organu przeprowadzającego czynność oraz czasu jej przeprowadzenia i osoby dokonującej opakowania. 2. Opakowany nośnik, wymagający chemicznej obróbki, przekazuje się do laboratorium, które przy jego zwrocie potwierdza zapisem w metryce identyfikacyjnej, że odpowiada on cechom technicznym opisanym uprzednio, oraz zaopatruje w informację o rodzaju dokonanej czynności. 3. Nośnik niewymagający obróbki chemicznej oraz nośnik po zwrocie z laboratorium rejestruje się i przechowuje w sposób przewidziany dla dowodów rzeczowych. 4. Każde otwarcie i ponowne zamknięcie opakowania nośnika należy odnotować w metryce identyfikacyjnej przez określenie osoby dokonującej otwarcia lub zamknięcia opakowania, czasu, miejsca i celu, w jakim zostały dokonane. 5. Jeżeli zachodzi potrzeba zmiany opakowania nośnika, należy dołączyć do niego dotychczasowe opakowania i wraz z metryką identyfikacyjną opakować je wspólnie oraz opisać w sposób, o którym mowa w ust. 1. § 4. Nośnik powinien być należycie zabezpieczony, zwłaszcza przed utratą, szkodliwym działaniem środków chemicznych, termicznych, światła, promieniowania, pola magnetycznego lub elektrycznego oraz przed uszkodzeniami mechanicznymi. § 5. Odbitki pozytywowe zdjęć fotograficznych załącza się do akt sprawy, w której zostały wykonane. § 6. 1. Odtwarzanie obrazu może nastąpić za pomocą urządzenia mechanicznego lub elektronicznego typu analogowego lub cyfrowego, a w szczególności projektora filmowego, rzutnika albo magnetowidu lub odtwarzacza wideo, połączonych z telewizorem. 2. Odtwarzanie dźwięku może nastąpić za pomocą urządzenia mechanicznego lub elektronicznego typu analogowego lub cyfrowego, a w szczególności magnetofonu i radiomagnetofonu, albo - gdy został utrwalony dźwięk na taśmie filmowej lub taśmie wideo - za pomocą projektora filmowego, magnetowidu lub odtwarzacza wideo, połączonych z telewizorem. Przy odtwarzaniu może być użyte urządzenie korygujące lub wzmacniające utrwalony dźwięk. 3. W metryce identyfikacyjnej dołączonej do nośnika należy uczynić adnotację o dokonaniu odtworzenia, podając czas tej czynności oraz imię i nazwisko osoby, która jej dokonała, cel odtwarzania, a także wykaz osób obecnych przy odtworzeniu. 4. W przypadku uszkodzenia nośnika podczas odtwarzania zapisu obrazu lub dźwięku należy uczynić o tym odpowiednią adnotację w metryce identyfikacyjnej. § 7. 1. Kopiowanie zapisów dźwięku lub obrazu z przeprowadzonej czynności procesowej może być dokonane za pomocą urządzeń i środków technicznych, o których mowa w § 1, tego samego rodzaju, jakich użyto do ich utrwalania, a w przypadku taśmy wideo - również przy użyciu magnetowidów. 2. Kopiowania zapisu obrazu lub dźwięku dla celów, o których mowa w art. 147 § 4 Kodeksu postępowania karnego, lub do wykorzystania w innej sprawie dokonuje się w laboratorium kryminalistycznym jednostek Policji lub innych organów uprawnionych do prowadzenia postępowań przygotowawczych. 3. O wykonaniu kopii zapisu obrazu lub dźwięku należy uczynić odpowiednią adnotację w metryce identyfikacyjnej nośnika oraz sporządzić notatkę, którą dołącza się do akt sprawy. 4. Do postępowania z kopią nośnika mają zastosowanie przepisy § 2, 3 ust. 1, 4 i 5 oraz § 4. § 8. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2003 r.2) ________ 1) Zmiany wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 1999 r. Nr 83, poz. 931, z 2000 r. Nr 50, poz. 580, Nr 62, poz. 717, Nr 73, poz. 852 i Nr 93, poz. 1027, z 2001 r. Nr 98, poz. 1071

  • JKarp 2012-02-18 14:33:46

    CześćHm - dużo tego jeśli chodzi o " zwykłe " przechowywanie " danych :-)Mnie interesuje ten zapis: "§ 2.  Po dokonaniu utrwalenia obrazu lub dźwięku z przeprowadzonej czynności procesowej użyty, zgodnie z instrukcjąobsługi, nośnik należy zaopatrzyć w metrykę identyfikacyjną zawierającą następujące dane z protokołu przeprowadzonej czynności procesowej:" § 7.  1. Kopiowanie zapisów dźwięku lub obrazu z przeprowadzonej czynności procesowej może być dokonane za pomocą urządzeń i środków technicznych, o których mowa w § 1, tego samego rodzaju, jakich użyto do ich utrwalania, a w przypadku taśmy wideo - również przy użyciu magnetowidów Czy w kontekście Twojego wpisu kontrolowanie wędkarza przez SSR jest czynnością procesową? Pozdrawiam JK

  • Zibi60 2012-02-18 14:39:12

    Gratulacje.
    Śledzę temat uważnie i jestem pod wrażeniem spokojnej i merytorycznej dyskusji. Choć jest wiele niewiadomych i temat dotyczy SSR - nie ma kłótni, TO NIESAMOWITE !
    Co do meritum, wydaje mi się, że wprowadzenie filmowania kontroli nie jest potrzebne, ale gdy zachodzi podejrzenie popełnienia przestępstwa już bym przyzwolił. Oczywiście mam takie same wątpliwości jak piszący wyżej co do techniki przechowywania, możliwości obróbki (ingerencji) i udostępniania sfilmowanego materiału.

  • egzekutor 2012-02-18 14:48:47

    Cześć Hm - dużo tego jeśli chodzi o " zwykłe " przechowywanie " danych :-) Mnie interesuje ten zapis: "§ 2. Po dokonaniu utrwalenia obrazu lub dźwięku z przeprowadzonej czynności procesowej użyty, zgodnie z instrukcjąobsługi, nośnik należy zaopatrzyć w metrykę identyfikacyjną zawierającą następujące dane z protokołu przeprowadzonej czynności procesowej:" § 7. 1. Kopiowanie zapisów dźwięku lub obrazu z przeprowadzonej czynności procesowej może być dokonane za pomocą urządzeń i środków technicznych, o których mowa w § 1, tego samego rodzaju, jakich użyto do ich utrwalania, a w przypadku taśmy wideo - również przy użyciu magnetowidów Czy w kontekście Twojego wpisu kontrolowanie wędkarza przez SSR jest czynnością procesową? Pozdrawiam JK

    samo kontrolowanie to czynnosć administracyjna a filmowanie to procesowa w policji czynności te robi najczęsciej .filmowanie powinno mieć zwiazek z popelnionym wykroczeniem lub przestepstwem(jest to material dowodowy i czynność procesowa) lub w celu np identyfikacji np sprawców tzw, rozrób na stadionach.

  • krzychu64 2012-02-18 14:58:43

    Co do poruszonego zagadnienia obróbki i przechowywania nośników sfilmowanych materiałów wydaje mi się, że najlepszym rozwiązaniem byłaby kamera na płyty CD. Nie wiem czy są jeszcze takie na rynku. Koszt nośnika nieduży-rzędu kilkudziesięciu groszy, a i z przechowywaniem i późniejszym odtworzeniem nie byłoby kłopotu. Nie trzeba przegrywać, kopiować, a jeśli już to kłopot równie mały.

  • krzychu64 2012-02-18 15:13:06

    Jędrek ale napisz mi tylko czy ja mogę terz filmować strażnika ssr jak on mnie filmuje

    Klepa 683 nie ma żadnych przeszkód.
    Zarówno strażnik SSR jak i innych służb są funkcjonariuszami Publicznymi imasz prawo nawet  bez ich zgody a nawet poiinformowania ich o tym bawić się w Spielberga z ich udziałem w rolach głównych

  • Zander51 2012-02-18 15:16:58

    Nie było mnie tu jakiś czas, bo rozbolał mnie brzuch. Dostałem pocztę od nieznanej mi osoby i kilka "historyjek" chcę Wam tu zaprezentować. Kilku chłopaków biwakowało latem nad zb. Bukówka. Podchodzi do nich grupa "rangersów" z Koziej Wólki a zdaje się ich szef ( bo miał największą blachę, chyba własnoręcznie klepaną ) pyta ich.
    - Macie karty chłopaki ?
    - Mamy, ale tylko od siódemek...

  • KLEPA683 2012-02-18 15:19:08

    dzięki za info koledzy dobrze takie coś wiedzieć

  • egzekutor 2012-02-18 15:25:31

    Jędrek ale napisz mi tylko czy ja mogę terz filmować strażnika ssr jak on mnie filmuje

    Klepa 683 nie ma żadnych przeszkód.
    Zarówno strażnik SSR jak i innych służb są funkcjonariuszami Publicznymi imasz prawo nawet  bez ich zgody a nawet poiinformowania ich o tym bawić się w Spielberga z ich udziałem w rolach głównych


    a podaj mi podstawe prawną na podstawie , której funkcjonariusze publiczni wg Ciebie wszyscy moga filmować kogo chca i gdzie chca

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 15:41:49

    Nie było mnie tu jakiś czas, bo rozbolał mnie brzuch. Dostałem pocztę od nieznanej mi osoby i kilka "historyjek" chcę Wam tu zaprezentować. Kilku chłopaków biwakowało latem nad zb. Bukówka. Podchodzi do nich grupa "rangersów" z Koziej Wólki a zdaje się ich szef ( bo miał największą blachę, chyba własnoręcznie klepaną ) pyta ich.
    - Macie karty chłopaki ?
    - Mamy, ale tylko od siódemek...

    chłopie masz coś do mnie? za dużo herbaty  znowu chyba wypiłeś:)....

  • egzekutor 2012-02-18 15:43:37

    Jędrek ale napisz mi tylko czy ja mogę terz filmować strażnika ssr jak on mnie filmuje

    Klepa 683 nie ma żadnych przeszkód.
    Zarówno strażnik SSR jak i innych służb są funkcjonariuszami Publicznymi imasz prawo nawet  bez ich zgody a nawet poiinformowania ich o tym bawić się w Spielberga z ich udziałem w rolach głównych


    przepraszam nie doczytalem Twojego posta to prawda kazdego funkcjonariusza publicznego można filmowac bez jego zgody

  • Forum wedkuje.pl 2012-02-18 15:47:42

    Jędrek ale napisz mi tylko czy ja mogę terz filmować strażnika ssr jak on mnie filmuje

    Klepa 683 nie ma żadnych przeszkód.
    Zarówno strażnik SSR jak i innych służb są funkcjonariuszami Publicznymi imasz prawo nawet  bez ich zgody a nawet poiinformowania ich o tym bawić się w Spielberga z ich udziałem w rolach głównych


    przepraszam nie doczytalem Twojego posta to prawda kazdego funkcjonariusza publicznego można filmowac bez jego zgody

    to napisz jak widzę jesteś zorientowany gdzie jest napisane,że Strażnik SSR nie może nagrać na nośnik  w chwili ujawniania wykroczenia lub przestępstwa lub wobec osób zachowujących się niekulturalnie i agresywnie. Bardzo proszę o wskazanie przepisu wiążącego dotyczącego f-sza SSR? ale rzeczowo. Wg. mnie co prawem pisanym nie jest zabronione jest prawem dozwolone.



Reklama
Reklama