Reklama
  • Forum wedkuje.pl2010-11-10 15:17:55

    Całkiem niedawno poruszyłem tutaj interesujący moim zdaniem temat upodobań kulinarnych okoni w sprawie: karaś „vs” słonecznica. Jakież było moje zdziwienie, gdy kol. Mastiff wyzwał mnie bezpardonowo od KŁUSOWNIKÓW. Zdziwiony byłem wszak bardzo, gdyż dotąd okonie łowiłem w wodach nienależących do Polskiego Związku Wędkarskiego. Nie sądziłem, że wzmianka o tym fakcie jest konieczna, bo charakter portalu nie sugeruje jednoznacznie jakoby można było tutaj gaworzyć tylko na temat sposobów łowienia ryb w wodach w/w Związku.

    Lecz ta niefrasobliwa obelga pod moim adresem nie jest przedmiotem mojego wpisu.

    Chodzi tutaj o pewne akty prawne, których niedorzeczność powoduje w konsekwencji pewne korzystne dla wędkarzy (mniej dla środowiska i rybostanu) możliwości. Mianowicie wydawałoby się na pierwszy rzut oka, że słonecznica faktycznie jest rybą nadal chronioną w tym kraju. Jednakże, jeśli prześledzi się dokładnie stosowne ustawy czy też przepisy – jednoznacznie można dojść do zupełnie innego wniosku.

     

    Przede wszystkim ryba ta nie jest już chroniona przez ustawę. W 2001r (być może mylę ten rok) ustawa w swoich treściach uwzględniała słonecznicę – jako gatunek objęty ochroną. Jednakże na mocy Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 28 września 2004 r „białka” nie należy już do ryb prawnie chronionych.
    (przykładowy link: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ryby_Polski)


    Zatem można znów swobodnie „wieszać psy” na leśnych dziadkach z PZW, że w użytku dopuszczalny jest bubel w postaci (za RAPR): :Zakazowi połowów wędkarskich podlegają następujące gatunki ryb prawnie chronionych: (…) słonecznica.

    Ewidentnie widać, że przepis RAPR jest niezgodny z prawdą (już 6lat!) i jest archaiczny.

    Jako, że prosty ze mnie człowiek – słowa interpretuję zwykle najprościej jak tylko mogę. Co za tym idzie, czytając: „zakazowi połowów wędkarskich” rozumiem te słowa w prosty sposób: nie mogę łowić słonecznicy. Trudne było by to pewnie zadanie, ale przyznam, że nawet nie przyszło mi to do głowy. Ja najzwyczajniej w świecie, chcę tylko i wyłącznie łowić za pomocą tej rybki – inne ryby.

    Skoro taki mam zamiar – sprawdziłem w przepisach, czy aby ustawodawca nie zabrania mi łowić na żywca, za przynętę używając „białki”.
    Cóż na to RAPR?

    Cytuję: pkt b. – Zabrania się stosować przynęt/ zanęt/:

    - zwierząt i roślin chronionych
    Zatem, skoro słonecznica nie jest rybą chronioną w Polsce, mogę swobodnie jej używać.

    Oczywiście, że nie wolno korzystać z podrywki. Dotad rzecz jasna łowiłem białki tylko i wyłącznie metodą „na słoik” u zaprzyjaźnionego gospodarza stawów hodowlanych.

    Czy drodzy Koledzy wskażą mi, w którym miejscu rozumowanie przyjęte przeze mnie jest nieprawidłowe? Człowiek bywa tendencyjny i stronniczy, dlatego zawsze mile widziane trzeźwe spojrzenie osoby niezależnej i obiektywnej (tylko bez obelg proszę (kol. Mastiff))

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 16:43:22

    RAPR nie wyszczególnia gatunków chronionych. RAPR jest regulaminem wewnętrznym Polskiego Związku Wędkarskiego.

    Jeśli na danym łowisku stosuje się miejscową ochronę danego gatunku, musi to być wypisane na tablicach informacyjnych danego łowiska, oraz informacja taka musi być dostępna w siedzibach okręgów PZW.

    Jeśli ukazujące się co jakiś czas przepisy o ochronie gatunkowej  organizmów żywych ulegają zmianom, nie poinformuje nas o tym PZW, ponieważ PZW jest ostatnią instytucją która będzie zainteresowana podobnymi zmianami.

    Jeśli znana jest nam - wędkarzom ustawa, bądź rozporządzenie stanowiące o zniesieniu ochrony gatunkowej danej ryby, jesteśmy o krok przed PSR I SSR. Możemy łowić na dany gatunek, ALE RADZĘ MIEĆ WTEDY PRZY SOBIE WYDRUK Z DZIENNIKA USTAW LUB ZBIORU ROZPORZĄDZEŃ, bo strażnik pewnie będzie niedoinformowany.

    Pomijając już fakt, że kol. Lampe w jakiejś części ma rację, nie pałam doń miłością szczególną.

    To tak żeby nie było niedomówień.

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 17:38:59

    Czyli generalnie w odpowiedni sposób interpretuję przepisy. To mnie cieszy. A stosowne druki mam już poczynione od dłuższego czasu.

    (w sprawach łowienia ryb i wszystkim tym co się z tym wiąże - powinniśmy się wypowiadać niezależnie od stosunków jakie nas łączą. To ma inny niż prywatny cel).

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 17:44:34

    (Ghostmir: "RAPR nie wyszczególnia gatunków chronionych". Wyszczególnia je ustawa. Jednakże RAPR zawiera zapis (na podstawie ustawy), jaki ryb nie można łowić. Wymienia kilka w tym słonecznicę).

  • Reklama
  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 17:59:37

    (czyli epitet, którym raczył mnie kol. Mastiff był podwójnie niezasłużony :) )

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 18:03:46

    Przepisy wewnętrzne PZW na danych akwenach czy też w danym okręgu mogą niezależnie od RAPR i Ustawy objąć ochroną gatunkową niektóre gatunki ryb. PZW jako dzierżawca danej wody czy wód ma prawo nawet całkowicie na swoich dzierżawionych wodach objąć całkowitą ochroną niektóre gatunki lub wprowadzić wymiary ochronne, ale nigdy odwrotnie znieść to co jest objęte ustawą. Zresztą prawo do takich wewnętrznych przepisów mają wszyscy dzierżawcy wód od RZGW

  • bluehornet 2010-11-10 18:10:54

    Ustawa Ministra ustawą ,a  zapis w RAPR wyraźnie eliminuje słonecznicę , jako żywca - policja też nie wydaje prawa jazdy , a może go zatrzymać . Ciekawe , czy kol. Lampe ma też tak obtrzaskany kodeks drogowy , aby w razie "w" dochodzić się w trakcie kontroli z policją , tak jak ma zamiar z PSR . Żyjemy w kraju absurdów i trzeba respektować przepisy , choćby były wbrew logice przynajmniej po to , by nie mieć problemów (niekoniecznie się z tymi przepisami zgadzając ) . Fakt faktem , ze niekoniecznie trzeba wyjeżdżać od razu od kłusoli , wcześniej już było pytanie na forum o słonecznicę i kulturalnie wytłumaczyłem ( nie używając epitetów ) , że słonecznica wg RAPR jest rybą ( rybką ) prawnie chronioną - chociaż wg mnie jest to absurd -wraz z uzasadnieniem .

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 18:21:28

    "Żyjemy w kraju absurdów i trzeba respektować przepisy , choćby były wbrew logice przynajmniej po to , by nie mieć problemów (niekoniecznie się z tymi przepisami zgadzając)"

    Tutaj nie chodzi o to, czy się zgadzam z przepisami czy nie. Tutaj chodzi o to jak one brzmią i co stanowią. Ewentualne spieranie się z PSR, to gra warta świeczki. Mało do stracenia (x < 200zł) a dużo (względy moralne) do zyskania.

  • Reklama
  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 18:32:13

    Chociaż "J" intryguje...

  • bluehornet 2010-11-10 19:43:40

    Jeżeli kłótnie i dochodzenie się z PSR podciągasz pod względy moralne , to jak mi Bóg miły - nie wiem , co moralność ma z tym wspólnego , chyba że chodzi ci o moralność w stylu ; Pani Dulskiej ; . Można mieć satysfakcję z czegoś dobrze zrobionego , a nie z bzdur .I jeszcze jedno : nigdy mądrzejszy nie będzie udowadniał swojej racji głupszemu , tylko przeważnie bywa na odwrót . Z wędkarskim pozdrowieniem połamania kija !!!

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 19:52:17

    W RAPR jest zapis:

    5. Zakazowi połowów wędkarskich podlegają następujące gatunki ryb prawnie
    chronionych:
    - alosa,
    - babka czarna, babka szczupła, babka czarnoplamka
    - babka mała,
    - babka piaskowa,
    - ciosa,
    - dennik,
    - głowacz pręgopłetwy, głowacz białopłetwy
    - iglicznia,
    - jesiotr zachodni,
    - kiełb białopłetwy,
    - kiełb Kesslera,
    - koza,
    - koza złotawa,
    - kur rogacz,
    - minogi - wszystkie gatunki
    - parposz,
    - piekielnica,
    - piskorz,
    - pocierniec,
    - róŜanka,
    - słonecznica
    - strzeble - wszystkie gatunki,
    - śliz,
    - węŜynka.


    Istotnie jest tu wymieniona słonecznica. Jednak jest ona wymieniona jako RYBA PRAWNIE CHRONIONA.

    Za prawnie chronioną można uznawać słonecznicę jeśli istnieje zapis mówiący o jej ochronie w odpowiednim dzienniku ustaw.

    Jeśli jednak istnieje ustawa bądź rozporządzenie z mocą ustawy zdejmujące ze słonecznicy ochronę gatunkową, to przestaje ona być PRAWNIE CHRONIONYM gatunkiem.



  • Reklama
  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 19:53:12

    I jeszcze jedno : nigdy mądrzejszy nie będzie udowadniał swojej racji głupszemu , tylko przeważnie bywa na odwrót .



    Myślałem, że mnie wiekowego, już nic nie jest w stanie zaskoczyć ale jeśli to się do mnie tyczy to dopiąłeś swego.

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 19:53:54

    Oczywiście wiem, że będą różne gamonie z odznakami czepiać się łowiącego na słonecznicę, ale to jest już inny temat.

    Ja zapisu o likwidacji ochrony gatunkowej słonecznic nie znalazłem, ale może źle szukałem.

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 20:16:18

    Oczywiście wiem, że będą różne gamonie z odznakami czepiać się łowiącego na słonecznicę, ale to jest już inny temat.

    Ja zapisu o likwidacji ochrony gatunkowej słonecznic nie znalazłem, ale może źle szukałem.


    Dzięki.......



  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 20:19:24

    Mastiff, jeśli będę Cię chciał personalnie obrazić, to napiszę Ci żeś gamoń.

    Jednak teraz Ci to nie grozi, zatem zachowaj spokój.

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 20:33:00

    GHOSTMIR, ja jednak noszę odznakę...... 

  • Reklama
  • bluehornet 2010-11-10 21:17:09

    Adres - do Lampe*go . Jeżeli kłótnie i dochodzenie się z PSR podciągasz pod względy moralne , to jak mi Bóg miły - nie wiem , co moralność ma z tym wspólnego , chyba że chodzi ci o moralność w stylu ; Pani Dulskiej ; . Można mieć satysfakcję z czegoś dobrze zrobionego , a nie z bzdur .I jeszcze jedno : nigdy mądrzejszy nie będzie udowadniał swojej racji głupszemu , tylko przeważnie bywa na odwrót . Z wędkarskim pozdrowieniem połamania kija !!!


  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 21:20:42

    A jeśli bym łowił na słonecznice... a Ty byś mnie kontrolował........... a ja bym Ci pokazał zapis że zgodnie z prawem polskim słonecznica nie jest już gatunkiem chronionym.......... To co byś zrobił? Poszedł byś do domu i sam dla własnego sumienia sprawdził moją tezę (popartą zresztą konkretnymi danymi), czy szedłbyś w zaparte i dowalił mi karniaka? Co byś zrobił mając świadomość że być może o czymś nie wiesz, a trafiłeś na kogoś kto najwidoczniej wie? Jestem pewny (jak Cie poznałem) że odstąpiłbyś od dalszego wykonywania czynności mówiąc kolokwialnie. Zatem czy nosząc Twoja blachę jesteś gamoniem czy rozumnym facetem zależy tylko od Ciebie. Nie rozumiem dlaczego posądzasz mnie o to ze wszystkie osoby z odznakami uważam za gamoni - tak nie jest. Jednak spotkałem takich wielu i nie cofnę się przed użyciem określenia "gamonie". Nie powiem, byłem kontrolowany także przez strażników o wysokiej kulturze i wysokim wskaźniku inteligencji - ich gamoniami nie nazwę. Czy zatem Drogi Przyjacielu rozumiesz co miałem na myśli?

  • bluehornet 2010-11-10 21:26:44

    Adres - do Lampe*go . Jeżeli kłótnie i dochodzenie się z PSR podciągasz pod względy moralne , to jak mi Bóg miły - nie wiem , co moralność ma z tym wspólnego , chyba że chodzi ci o moralność w stylu ; Pani Dulskiej ; . Można mieć satysfakcję z czegoś dobrze zrobionego , a nie z bzdur .I jeszcze jedno : nigdy mądrzejszy nie będzie udowadniał swojej racji głupszemu (szkoda fatygi , bo głupszy bywa czasami nawiedzony i idzie w zaparte , nie rozumiejąc , co się do niego mówi ) , tylko przeważnie bywa na odwrót . Z wędkarskim pozdrowieniem połamania kija !!!




  • bluehornet 2010-11-10 21:28:08

    Adres - do Lampe*go . Jeżeli kłótnie i dochodzenie się z PSR podciągasz pod względy moralne , to jak mi Bóg miły - nie wiem , co moralność ma z tym wspólnego , chyba że chodzi ci o moralność w stylu ; Pani Dulskiej ; . Można mieć satysfakcję z czegoś dobrze zrobionego , a nie z bzdur .I jeszcze jedno : nigdy mądrzejszy nie będzie się kłócił z głupszym  , tylko przeważnie bywa na odwrót . Z wędkarskim pozdrowieniem połamania kija !!!




  • Forum wedkuje.pl 2010-11-10 22:26:47

    "5. Zakazowi połowów wędkarskich podlegają następujące gatunki ryb prawnie
    chronionych:..."
    Po czym wymienione są ryba a wśród nich słonecznica. Ta jednak nie jest prawnie chroniona czyli punkt nr 5 jej nie obejmuje. Obejmuje jedynie ryby prawnie chronione.
    Ja to tak postrzegam i zdaje się mam rację. Żeby jednak nie być gołosłownym skonsultuje swą wiedzę z odpowiednim organem.

  • sp1ap 2010-11-10 23:45:51

    Jest takie stare, przedwojenne, ale mądre powiedzenie; "Nie zaszkodzi, nie zawadzi, jak głupi mądremu doradzi", ha, ha, ha!!!


    PS: Też znam strażników nieetatowych, u których ambicja wielokrotnie przerasta inteligencję i tylko dlatego pełnią tę funkcję, he, he!!! A swoją drogą, czy czasami ktoś nie myli różanki ze słonecznicą??? Bo kiedyś, gdy nie była różanka chroniona, to faktycznie całą gromadą pchała się do zanurzonego słoika z ciastem na dnie, ale żeby tak się dała nabierać wyjątkowo płochliwa i ostrożna słonecznica, tego jeszcze nie spotkałem, bo ona z reguły trzyma się daleko od brzegu, za pasmem roślinności wynurzonej! Ale żeby pomylić płaską różankę ze smukłą słonecznicą???


    Pozdrawiam z Pomorza

    Zbigniew, emeryt wędkujący

  • sp1ap 2010-11-10 23:46:39


  • Reklama
  • zbynio5o 2010-11-10 23:57:55

    ...ti, ti, ta, ta. Równy Gość ! :-)))

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 03:10:58

    Kolego Mastiff, zupełnie nie rozumiem na jakiej podstawie doszukałeś się obrazy swojej osoby? Zmuszasz niepotrzebnie swojego kompana do niepotrzebnych i zupełnie bezsensownych przeprosin. Oczywistym przecie - brak konkretnego adresata w jego słowach.

    Kol. "J" oraz Hornet - Ewentualne próby podejmowania polemiki ze stosownymi służbami, mogą tylko i wyłącznie przynieść mi indywidualne korzyści. Jeśli bowiem owi panowie nie będą w stanie jednoznacznie wytłumaczyć, że te pozbawione sensu przepisy mają jednak jakiś sens - to dowiem się czegoś nowego. Sztuka odpowiedniej argumentacji to podstawa. Byc może, któryś z nich stanie na wysokości zadania? Póki co - dostrzegam "luki prawne", które z premedytacją wykorzystam. Dotąd tego nie robiłem, jednak za pośrednią namową kol. Mastiffa będę tak czynił.

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 07:22:21

    Ja całe życie wykorzystuję luki prawne dla siebie, ale to nie znaczy aby przeciwko komuś. W sumie jest prawne obejście tego problemu, ale nie będę podawał tego na talerzu, bo zależy mi na słonecznicy.

  • Romuald55 2010-11-11 09:52:14

    Lat temu kilka było pismo Zarządu Głównego PZW informujące iż słonecznica nie podlega już ochronie i można jej używać jako przynętę.Miejcie Koledzy pretensje do swoich Zarządów Kół że nie informują swoich członków o zmianach lub do siebie że tych zmian nie śledzicie.

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 11:13:10

    Lat temu kilka było pismo Zarządu Głównego PZW informujące iż słonecznica nie podlega już ochronie i można jej używać jako przynętę.Miejcie Koledzy pretensje do swoich Zarządów Kół że nie informują swoich członków o zmianach lub do siebie że tych zmian nie śledzicie.

    Może Kolega prześledzić i dać mi namiary na takie pismo? Bo w ZG nic na ten temat nie wiedzą. 

  • stiven 48 2010-11-11 12:32:48

                                 Ochrona Ryb - punkt 9  paragraf 8  R.A.P.Ryb.

    5. Zakazowi połowów wędkarskich podlegają następujace gatunki ryb ,,Prawnie chronione!"

    między innymi także:

    - SŁONECZNICA

  • bluehornet 2010-11-11 13:12:44

    Adres : Do Lampe*go .   Jeżeli dalej trwasz w przekonaniu swoich racji w konfrontacji z PSR , to radzę wykorzystać kruczki prawne opisane przez świetnego pisarza amerykańskiego Jack*a Londona w powieści pt. " Dobrodziejstwo wątpliwości : . Życzę powodzenia . Połamania kija !!!

  • mielec 2010-11-11 13:31:47

    Stynka czy słonecznica

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 13:38:45

    Siven 48 ale przecież słonecznica nie jest prawnie chroniona. To co podajesz to stary już nieaktualny zapis. Odkąd słonecznica przestała być objęta ochroną nie podlega piątemu punktowi i wolno ją łowić.

  • dziobak 2010-11-11 14:14:03

    a niby jak chcesz ja lowic..? :)) 

  • mielec 2010-11-11 14:15:57

    a niby jak chcesz ja lowic..? :)) 


    Jeżeli na żywca to na podrywkę, która już jest dozwolona dla wędkarzy.

  • dziobak 2010-11-11 14:24:40

    a tego to nie wiedzialem... :) 

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:33:06

    Chyba dostałem bana

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:33:33

    Właściwie bez "chyba"

  • mielec 2010-11-11 14:36:08

    Za co |?????

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:36:21

    za nic:)

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:36:49

    Za  swój nick najwyraźniej

  • mielec 2010-11-11 14:37:16

    No ufff bo myślałem że był jakiś powód:):):):):)

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:38:36

    Pewnie tak. Może Balcerek coś mi pomoże? Gdybyś Balcerku mógł to napisz do redakcji aby przestała mnie banować. to pozwoli mi i im normalnie funkcjonować. Nie chce mi się co wieczór zakładać konta na nowo.

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:38:39

    Panowie a w podbierak to nie wolno łapać słonecznicy??? Ja mam takie miejsca, ze przy jednym przeciągnięciu miałbym dziesiątki grubych słonecznic.

  • mielec 2010-11-11 14:40:44

    Panowie a w podbierak to nie wolno łapać słonecznicy??? Ja mam takie miejsca, ze przy jednym przeciągnięciu miałbym dziesiątki grubych słonecznic.



    Nie wolno. Ightorn nie kombinuj hehehe wiadomym jest jak można poławiać i czym pozyskiwać

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:41:53

    Być może w ten weekend pierwszy raz wypróbuję tej przynęty. A gdybym miał kontrolę to po powrocie opiszę jak się skonczyła:)

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 14:42:00

    Do Hornet;a,

    cyt. "Jeżeli dalej trwasz w przekonaniu swoich racji w konfrontacji z PSR , to radzę wykorzystać kruczki prawne opisane przez świetnego pisarza amerykańskiego Jack*a Londona w powieści pt. " Dobrodziejstwo wątpliwości"

    Niestety ta pozycja jest mi całkiem obca i prawdopodobnie tak zostanie. Co zaś się tyczy pierwszego zdania, to wiedz, że za nic w świecie nie chcę upierać się przy swojej racji. Ja tylko przedstawiam mój - wydaje mi się logiczny punkt widzenia. Bardzo zależało mi na tym, aby ktoś dosadnie podważył to co napisałem w pierwszym wpisie tego tematu. Niestety pewne kwestie poddano tylko i wyłącznie w wątpliwość oraz sugerowano, abym nieprecyzyjne i przedawnione przepisy interpretował w pewny (nie wynikający z zapisu) sposób.

    Niestety, ale jeśli czytam zdanie: "Zakazowi połowów wędkarskich podlegają następujące gatunki ryb prawnie chronionych" - to po pierwsze - nie chcę ich łowić a po drugie - omawiana rybka nie jest prawnie chroniona. Zatem dlaczego mam interpretować ten wpis jako "zakaz" (szeroko pojęty)?

    I dalej,
    "Zabrania się stosować jako przynęt / zanęt / :
    - zwierząt i roślin chronionych,"
    Słonecznica nie jest chroniona.

  • dziobak 2010-11-11 14:57:58

    kazda watpliwosc nalezy interpretowac na korzysc oskarzonego..  :) jesli "oskarzonym" jest slonecznica to dajmy jej spokuj..   :))

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 15:02:27

    kazda watpliwosc nalezy interpretowac na korzysc oskarzonego..  :) jesli "oskarzonym" jest slonecznica to dajmy jej spokuj..   :))



    Coś czuję, że w tym przypadku oskarżonym jest wędkarz łowiący na słonecznicę. A oskarżycielem strażnik:)

  • Forum wedkuje.pl 2010-11-11 15:26:07

    ("wiem, lecz nie powiem bo szkoda mi rybek" ;) )

  • Romuald55 2010-11-11 17:47:54

    Kolego J...trudno mi w tej chwili określić dokładnie ponieważ już jakiś czas upłynął.Nie było to bezpośrednie pismo ZG ponieważ wszystkie pisma ZG trafiają do Zarządów okręgu a one rozsyłają informacje do kół.Pamiętam jedynie że taka informacja była.Jeżeli uda mi się odnależć to pismo,choć będzie to trudne, to umieszczę je na forum.



Reklama
Reklama