Reklama
Strona 3 Rozszerzenie uprawnień SSR
Reklama
DjMaks
Mógłbyś rozszerzyć ten zwrot :
W razie stawiania oporu przez osobę ujmowaną, dopuszczalne jest stosowanie siły fizycznej w stopniu nie przekraczającym potrzeb jej zatrzymania"
Diablo czyli.............mogem ale nie muszem jakby to LW powiedział :)
Rozumiem, tylko bardziej mi chodzi o
stopniu nie przekraczającym potrzeb jej zatrzymania
czyli co? jak ktoś łowił na 3 wędki zobaczył mnie i ucieka. Ja go dogoniłem i wykręciłem ręke. Ten dalej ucieka wlekąc mnie na plecach. Łamie mu tą rękę a on dalej ucieka. Łamie mu nogę. Ten w przypływie adrenaliny kuśtyka dalej. Przekroczyłem potrzeby zatrzymania?
Ty mnie gasiłeś....buahahahahahahahaha......... No i oczywiście nawet adept OSP (jeśli dobrze zrozumiałem) jest dla ciebie niedoinformowany, hahahahaahaha......
Kolego niczego nie pomylilem. Srodkiem przymusu bezposredniego jest np. Pałka, lub kajdanki. Ewentualnie stosowanie technik walki wrecz Krav-Maga ktorej są uczeniu funkcjonariusze. Chwyt transportowy w mysl ujęcia obywatelskiego nie jest srodkiem przymusu bezposredniego.
Ale komu Ty kolego próbujesz to tłumaczyć? Tym fachowcom? :)))))))) Pozdrawiam :)
Diablo , a co Ty tak bardzo chcesz wiedzieć o tych chwytach , zapisz się na kurs samoobrony lub omów się z Komendantem Policji , to może Ci powie ?
DjMaks
Mógłbyś rozszerzyć ten zwrot :
W razie stawiania oporu przez osobę ujmowaną, dopuszczalne jest stosowanie siły fizycznej w stopniu nie przekraczającym potrzeb jej zatrzymania"
Oczywiście:
Jak powszechnie wiadomo nie każdy kogo bedziemy ujmować to jakiś Rambo, Marines, czy jeszcze inny Leon Zawodowiec. W kazdym przypadku samemu trzeba mierzyc sily na zamiary. Np. sytuajca : Pan Kowalski nie chce poddać się kontroli, pomimo wyraźnego łapania na 10 wedek, trzymania w wiaderku tony nie wymiarowych ryb. W efekcie Pan Kowalski zaczyna pakowac manatki, my w tym czasie widzac co Pan wyczynia wyciagamy telefon dzwonimy do PSR lub 997, a Pana Kowalskiego przytrzymujemy np za ramie do czasu przybycia odpowiednich slużb. Ale jeśli Pan Kowalski okaże swoje oblicze Ninja, to mozemy sprowadzic go na ziemie chwytem transportowym, inaczej mowiac prostą dzwignia na bark, jaką stosuje się do prowadzenia zatrzymanych. Chwyt nie wyrzadzi panu Kowalskiemu zadnej krzywdy a nam pozwoli spokojnie poczekac na przyjazd PSR lub Policji. Natomiast jesli tak na wszelki wypadek rzucimy ww. Pana na ziemie, przygnieciemy go sobą w wyniku czego pan kowalski wybije sobie palca, to mozemy odpowiadac z powodztwa cywilnego o napasc.
//Maks
dzięki za odpowiedz, o to mi chodzilo.
Kolego niczego nie pomylilem. Srodkiem przymusu bezposredniego jest np. Pałka, lub kajdanki. Ewentualnie stosowanie technik walki wrecz Krav-Maga ktorej są uczeniu funkcjonariusze. Chwyt transportowy w mysl ujęcia obywatelskiego nie jest srodkiem przymusu bezposredniego.
Wracajac do ww. srodkow przymusu wymienie Ci je, dla twojej jasnosci w kolejnosci od najlagodniejszych :
-fizyczne, teczniczne,chemiczne srodki sluzace do obezwladnia, konwojowania lub zatrzymywania pojazdow.
-pałki sluzbowe typu TOMFA
-wodne srodki obezwladniajace
- psy i konie sluzbowe
- pociski niepenetracyjne miotane z broni palnej
- bron palna na amunicje penetrujaca
Wyzej wymienionych nie mozna stosowac wobec :
-kobiet o widocznej ciazy
-osob ktorych wyglad wskazuje na ponizej 13 lat
-starcow oraz osob o wyraznym kalectwie
NIE DOTYCZY chwytow obezwladniajacych
Diablo , a co Ty tak bardzo chcesz wiedzieć o tych chwytach , zapisz się na kurs samoobrony lub omów się z Komendantem Policji , to może Ci powie ?
Jurku nie zaczynaj proszę,czy ja tu o jakieś chwyty wypytuję? Nie myślałem o e-lerningu sztuk walki
Tajemne praktyki tajemnych służb Diablo. Nikt nie może wiedzieć jakie chwyty stosują te tajne służby. Nie pytaj kolego bo nie dowiesz się nigdy. To tajne!
Kolego niczego nie pomylilem. Srodkiem przymusu bezposredniego jest np. Pałka, lub kajdanki. Ewentualnie stosowanie technik walki wrecz Krav-Maga ktorej są uczeniu funkcjonariusze. Chwyt transportowy w mysl ujęcia obywatelskiego nie jest srodkiem przymusu bezposredniego.
Wracajac do ww. srodkow przymusu wymienie Ci je, dla twojej jasnosci w kolejnosci od najlagodniejszych :
-fizyczne, teczniczne,chemiczne srodki sluzace do obezwladnia, konwojowania lub zatrzymywania pojazdow.
-pałki sluzbowe typu TOMFA
-wodne srodki obezwladniajace
- psy i konie sluzbowe
- pociski niepenetracyjne miotane z broni palnej
- bron palna na amunicje penetrujaca
Wyzej wymienionych nie mozna stosowac wobec :
-kobiet o widocznej ciazy
-osob ktorych wyglad wskazuje na ponizej 13 lat
-starcow oraz osob o wyraznym kalectwie
NIE DOTYCZY chwytow obezwladniajacych
Kolego DjMaks
Co powiesz na to?
Szkoła Policji w Katowicach
Taktyka i Techniki Interwencji
Środki przymusu bezpośredniego
wydanie III
Opracowanie:
nadkom. mgr Piotr Sielecki
nadkom. mgr Piotr Sobiech
nadkom. mgr Dariusz Pluta
W zakres fizycznych środków przymusu bezpośredniego wchodzą:
♦ siła fizyczna w postaci chwytów obezwładniających,
♦ siła fizyczna w postaci podobnych technik obrony lub ataku.
Kolego zauwazyles ze dyskusja dotyczy ujecia obywatelskiego a nie technik interwencyjnych?
Nie mowimy tu o aspekcie prawnym dotyczacym funkcjonariuszy tylko zwyklych prostych ludzi.
Tajemne praktyki tajemnych służb Diablo. Nikt nie może wiedzieć jakie chwyty stosują te tajne służby. Nie pytaj kolego bo nie dowiesz się nigdy. To tajne!
Brawo! Nareszcie jakiś rozsądny wpis! Właśnie tak. Nie są to rzeczy, których się uczy na W-F-ach w gimnazjum czy ogólniakach, albo na spotkaniach AA. Bo na każdy chwyt istnieją techniki z nich uwalniania. Michał, dodaj tez "fachowcom", że nie każda forma fizycznej samoobrony, czy stosowanych chwytów transportowych, doprowadza do urwania łba zatrzymanemu-doprowadzanemu, czy nawet zostawienia siniaczków na łapkach, którymi wcześniej wymachiwał.
Masz racje Maćku, ale jak widzisz niektórzy szukają dziury w całym, i próbują wykazac swoja wyzszosc przeszukujac setki stron, a nie majac pojecia o faktycznym tego zastosowaniu
Masz racje Maćku, ale jak widzisz niektórzy szukają dziury w całym, i próbują wykazac swoja wyzszosc przeszukujac setki stron, a nie majac pojecia o faktycznym tego zastosowaniu
Michał, nie niektórzy, zawsze ci sami "fachowcy". Zawsze.
Masz racje Maćku, ale jak widzisz niektórzy szukają dziury w całym, i próbują wykazac swoja wyzszosc przeszukujac setki stron, a nie majac pojecia o faktycznym tego zastosowaniu
Nie szukam dziury w całym i nie próbuje się wywyższać. Masz rację - nie mam pojęcia o faktycznym tego zastosowaniu stąd moje dociekliwe pytania.
Kolego zauwazyles ze dyskusja dotyczy ujecia obywatelskiego a nie technik interwencyjnych?
Nie mowimy tu o aspekcie prawnym dotyczacym funkcjonariuszy tylko zwyklych prostych ludzi.
zacytowany przeze mnie Twoj post dotyczył Środków Przymusu Bezpośredniego a to jak rozumiem (być może błędnie) dotyczy technik interwencji a nie ujęcia obywatelskiego.
I właśnie ta twoja niewiedza kompletna powoduje to co powoduje z tobą między wszystkimi, którzy się na ten temat wypowiadają. Techniki interwencyjne, to CAŁKIEM INNA BAJKA! I próbuje ci to wytłumaczyć chyba od roku grupa kilku osób, do których ty z automatu jesteś nastawiony na anty i nie czytasz co się pisze, jednocześnie robiąc sobie burdel w głowie nieodpowiednio dobranymi przez siebie cytatami z neta.
I właśnie ta twoja niewiedza kompletna powoduje to co powoduje z tobą między wszystkimi, którzy się na ten temat wypowiadają. Techniki interwencyjne, to CAŁKIEM INNA BAJKA! I próbuje ci to wytłumaczyć chyba od roku grupa kilku osób, do których ty z automatu jesteś nastawiony na anty i nie czytasz co się pisze, jednocześnie robiąc sobie burdel w głowie nieodpowiednio dobranymi przez siebie cytatami z neta.
Moja niewiedza i bałagan biorą sie właśnie z czytania takich wypowiedzi jak Twoje. O tym jak to podchodzisz do kłusola a on już leży przestraszony na ziemi, o tym jak z psami chodzicie na akcje Strażnicy SR - a nie macie prawa straszyć psem, nie macie prawa nikogo do niczego zmusić jako Strażnik. Nie masz prawa dotknąć najwiekszego pyskacza, poki Cie nie dotknie. W ogóle jako strażnik masz takie samo prawo jak zwykły obywatel. Kiedyś wierzyłem w opowieści takich bajarzy stąd moja niewiedza stąd moje pytania i uczenie się od nowa.
Na szczęście 17 latek potrafi wiecej i jaśniej napisać o tym czego sie uczę.
Myślę, że ...
Amen !
Diablo
Ty naucz i pogłębiaj swą wiedzę stricte wędkarską i bądź etycznym wędkarzem , a nie będziesz mieć wtedy żadnych problemów z żadnymi służbami i ich metodami postępowania
Diablo
Ty naucz i pogłębiaj swą wiedzę stricte wędkarską i bądź etycznym wędkarzem , a nie będziesz mieć wtedy żadnych problemów z żadnymi służbami i ich metodami postępowania
Jurku nie mam problemów ze służbami w życiu prywatnym. Tu na forum niewielkie.
Moja niewiedza i bałagan biorą sie właśnie z czytania takich wypowiedzi jak Twoje. O tym jak to podchodzisz do kłusola a on już leży przestraszony na ziemi, o tym jak z psami chodzicie na akcje Strażnicy SR - a nie macie prawa straszyć psem, nie macie prawa nikogo do niczego zmusić jako Strażnik. Nie masz prawa dotknąć najwiekszego pyskacza, poki Cie nie dotknie. W ogóle jako strażnik masz takie samo prawo jak zwykły obywatel. Kiedyś wierzyłem w opowieści takich bajarzy stąd moja niewiedza stąd moje pytania i uczenie się od nowa.
Na szczęście 17 latek potrafi wiecej i jaśniej napisać o tym czego sie uczę.
ŻE CO???? Ty odpuśc sobie ogladanie kryminałów koreańskich, bo ci się już to na psychę rzuca. Hahahahahahaha........tak właśnie czytasz co kto pisze na ten i inne tematy gdzie zawsze wszczynasz burdy. Ten, jak to piszesz 17-to latek, napisał dokładnie to samo, co kilka osób ze mną włącznie ci próbujemy wbić do głowy od wielu miesięcy, tylko widocznie twoja nienawiść i chęć prowokowania jest na tyle silniejsza od rozsądku, że już nawet złożenie kilku słów do kupy i zrozumienie ich w całości jest dla ciebie nie lada wyczynem. Dziesiątki razy ci pisaliśmy, że interwencja a ujęcie i ich techniki fizyczne to dwa różne światy, jak widać dla ciebie za trudne do pojęcia.
Jurku nie mam problemów ze służbami w życiu prywatnym. Tu na forum niewielkie.
Jestem pewien, że z tobą też nigdy żadne służby problemów najmniejszych mieć nie będą, tu zwłaszcza.
Maćku szkoda czasu... :)
Jurku nie mam problemów ze służbami w życiu prywatnym. Tu na forum niewielkie.
Jestem pewien, że z tobą też nigdy żadne służby problemów najmniejszych mieć nie będą, tu zwłaszcza.
Też jestem tego pewien. Żyje zgodnie z prawem więc czemu miały by mieć?
:))))
opór materii...
Jednak dowiedziałem się u źródła , że społecznym strażnikom będą nadawane uprawnienia do zatrzymania zezwolenia na połów ryb , gdy popełni wykroczenie z RAPR , Ustawy---- Czekam na opinię prawnika .
Jurku, zezwolenie na okregu Częstochowskim bedzie zatrzymywane za zlamanie zasad RAPR, i przekazywane w zaleznosci od czyny przekazywane do sądu kolezenskiego w kole, lub przy powaznym wykroczeniu do sadu rejonowego, jako niby material dowodowy, chociaz nie wiem co samo zezwolenie udowodni ( najwyzej nie wypelniony rejestr) lecz w toku postepowania sadowego zapewne zostanie ono odebrane klusownikowi. W wypadku sadu kolezenskiego przewodniczacy zdecyduje o losach delikwenta. Tak czy siak przepis byc moze pomocny, jednak watpie czy ktos bedzie go respektowac, gdyz stracic zezwolenie bylo mozna zawsze, gdy kontrolujacy wyslal notatke do naszego kola o naszym uczynku.
Najpierw to Rzecznik Dyscyplinarny Koła , Okręgu tym się zajmuje , potem skład z Sądu Koleżeńskiego --- więc pomocny bardzo będzie
Do czasu rozpatrzenia sprawy przez właściwy sąd nie możesz wędkować, a może to trochę potrwać. Myślę, że to jest dokuczliwe utrudnienie i ostudzi zapały niektórym.
Jednak dowiedziałem się u źródła , że społecznym strażnikom będą nadawane uprawnienia do zatrzymania zezwolenia na połów ryb , gdy popełni wykroczenie z RAPR , Ustawy---- Czekam na opinię prawnika .
CześćCzyli Starosta powinien rozszerzyć niejako Wasze uprawnienia. No i brak tam jest jednego ważnego punktu:- Za nieokazanie dokumentów zezwalających na amatorski połów ryb Strażnikom SSR.JK
Ja bym się z zatrzymywaniem uprawnień wędkarzom wstrzymał wszak brak jest odpowiednich ku temu przepisów, zatrzymanie rzeczy tj. w tym przypadku dokumentów nie jest uregulowane odpowiedniej rangi przepisami. Sam Starosta nie ma uprawnień aby rozszerzyć uprawnienia SSR. Musi to być podparte ustawą .
Mirku, Ty byś się wstrzymał... ale w moim okręgu jest to wprowadzone i stanowi prawo.
Zgadzam się ze Zbyszkiem , to Starosta powołuje na wniosek PZW SSR na swój powiat , więc może również żądać egzekwowania przepisów , tak jak jest to w Częstochowie , ale teraz wielu Starostów wyda na piśmie takie polecenie , wszak działalność społecznych strażników , to nie tylko dotyczy wędkarstwa , ale również czystych brzegów , informowania o jakichkolwiek zanieczyszczeniach , czy nawet dzikich wysypiskach . Sam dostałem od Starosty nagrodę i podziękowanie za włączenie wędkarzy w sprzątanie brzegów i terenów przy akwenach .
Janusz , RAPR i Ustawa wyraźnie mówi komu wędkarz jest zobowiązany okazać dokumenty do kontroli . Przecież strażnik może zrobić zdjęcia i tak kara będzie ostrzejsza , więc nie wiem o czym mowa .
Gdyby wszyscy przestrzegali przepisów , to nikt nie obawiałby się kontroli , a za drobne uchybienia byśmy tylko zwracali uwagę wędkarzowi .
Jesteśmy w Unii Europejskiej , możemy swobodnie jeździć i przekraczać granicę , a przecież przepisy i kary w innych krajach są drastyczne i rzadko można tam spotkać się z kłusownictwem . Chcieliśmy do U.E , to również musimy się przystosować do nowego , a będzie dobrze .
ustawa mówi o kontroli dokumentów (sztywno-nie pisze nic o zatrzymaniu dokumentów), ustawa zezwala na zatrzymanie przez Strażnika SSR za pokwitowaniem rzeczy (narzędzi kłusowniczych i innych określonych w ustawie)- ustawa nie mówi nic o zatrzymaniu dokumentu uprawniających do połowu ryb przez SSR - strażnika rybackiego. Zatrzymanie rzeczy jest czynnością procesową i moim zdaniem strażnik SSR nie może takich dokumentów zatrzymać , ja bym się na taką minę nie pchał. Starosta i dany Okręg nie jest uprawniony do nadawania uprawnień dotyczących tak poważnej czynności jak zatrzymanie dokumentu.Zatrzymanie rzeczy jest wyraźnie sprecyzowane w Kodeksie Karnym:
Art. 217. § 1. Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać na żądanie sądu lub prokuratora, a w wypadkach niecierpiących zwłoki - także na żądanie Policji lub innego uprawnionego organu.
§ 2. Osobę mającą rzecz podlegającą wydaniu wzywa się do wydania jej dobrowolnie.
§ 3. W razie zatrzymania rzeczy stosuje się odpowiednio przepis art. 228. Protokołu można nie sporządzać, jeżeli rzecz załącza się do akt sprawy.
§ 4. Jeżeli wydania żąda Policja albo inny uprawniony organ działający we własnym zakresie, osoba, która rzecz wyda, ma prawo niezwłocznie złożyć wniosek o sporządzenie i doręczenie jej postanowienia sądu lub prokuratora o zatwierdzeniu zatrzymania, o czym należy ją pouczyć. Doręczenie powinno nastąpić w terminie 14 dni od zatrzymania rzeczy.
§ 5. W razie odmowy dobrowolnego wydania rzeczy można przeprowadzić jej odebranie. Przepisy art. 220 § 3 i art. 229 stosuje się odpowiednio.
CześćTak to prawda Jurek - RAPR i Ustawa... mówi komu wędkarz ma okazać dokumenty ale w dokumencie, który pokazał nam Zbyszek nie ma takiego punktu:- Za nieokazanie dokumentów zezwalających na amatorski połów ryb Strażnikom SSR.Chodzi o to, że mogą odebrać za : .... ( nie będę przepisywał ) ale w momencie jak wędkarz nie okaże dokumentów to możesz tylko fotki robić lub powiadomić swojego Komendanta lub PSR lub Policję. Nie chcę robić niepotrzebnego zamieszania ale z tym zdjęciem to byłbym ostrożny ;-) bo może być problem z publikacją zdjęcia bez zgody osoby której zdjęcie zrobiono.Troszkę nie temat ale w pracy jeden taki zaczął robić fotki pewnej grupie pracowników. Ci nie wyrazili zgody i zawiadomili mnie a ja Policję. Przyjechałem na miejsce i zjawiła się Policja. Pani stwierdziła, że fotki może zrobić tylko i wyłącznie mnie z racji pełnionej funkcji :1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. ( nie dostali zapłaty )
2. Zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku:
1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych, społecznych, zawodowych;
Może nie jestem szczególnie znany he he ale z racji pełnienia funkcji można było zrobić mi zdjęcie przy pracy w terenie. Tak orzekła Pani Policjant. Może przestępstwa nie obejmuje zakaz publikacji ale z tego co wiem nieokazanie dokumentów SSR do przestępstw się nie zalicza.Janusz JKarp
I taka wypowiedz ze strony straznika bardzo mi sie podoba.
Janusz , jeżeli zrobisz fotkę komuś i wstawisz nawet na forum , a pod nią nie będzie żadnej treści , czy komentarza , to wolno każdemu . Ja mogę powiedzieć publicznie , że Prezydent Rp , to ch.m , to nie jest to obrażanie , a tylko moja ocena postaci ( źródło kancelaria posła R.Kalisza ), i potwierdziło to wielu konstytucjonalistów i prawników
Ale nie o to tu chodzi , żebyśmy zatrzymywali zezwolenia za wykroczenia ( a nieokazanie dokumentów jest wykroczeniem i lekceważeniem służb ) , lub przestępstwa .
My także jesteśmy przede wszystkim wędkarzami i chcemy usprawnić , żeby wędkarze byli na bieżąco z przepisami . No i wreszcie masa cała wędkarzy wciąż domaga się lepszego egzekwowania kar za kłusownictwo , podwyższenia tych kar , ale jak to się powoli ziszcza , to podnosi się larum .
CześćJurek ja jestem ale za nieuchronnością i stopniowaniem kar a nie za bez sensownym ich zaostrzaniem. Pisałeś, że pouczacie, mówicie jak powinno być i o to chodzi. Zostawiony znaczek czy inna pieczątka w rejestrze powinna obligować wędkarza następnym razem do poświęcenia troszkę czasu i wpisania tych kilku cyferek. Ale jak nawet się komuś zapomni następnym razem wpisać nie jest to jakieś straszne przestępstwo. No trudno-stało się i tyle. Dać długopis i poczekać aż uzupełni wpis - w pewnym sytuacjach Wy macie pomagać a nie działać przeciwko wędkarzowi.Nie zrozum mnie opacznie - trzecia wędka, niewymiarowe ryby, za dużo ryb wg RAPR - jest to ewidentny przykład gdy Strażnik SSR ma być twardy i nie ugięty jak skała.Jestem jak najbardziej za tym, żeby SSR miała naprawdę duże uprawnienia łącznie z nakładaniem mandatów. Może w parze powinna iść zmiana nazwy na Straż Rybacka lub Wędkarska Straż Ochrony Mienia PZW ?W tej chwili jak widzę coś niepokojącego na wodzie lub na brzegu nawet nie dzwonię do SSR bo wiem, że jeśli przyjadą to i tak z PSR lub Policją. Janusz JKarp
Janusz , jeżeli zrobisz fotkę komuś i wstawisz nawet na forum , a pod nią nie będzie żadnej treści , czy komentarza , to wolno każdemu . Ja mogę powiedzieć publicznie , że Prezydent Rp , to ch.m , to nie jest to obrażanie , a tylko moja ocena postaci ( źródło kancelaria posła R.Kalisza ), i potwierdziło to wielu konstytucjonalistów i prawników
Ale nie o to tu chodzi , żebyśmy zatrzymywali zezwolenia za wykroczenia ( a nieokazanie dokumentów jest wykroczeniem i lekceważeniem służb ) , lub przestępstwa .
My także jesteśmy przede wszystkim wędkarzami i chcemy usprawnić , żeby wędkarze byli na bieżąco z przepisami . No i wreszcie masa cała wędkarzy wciąż domaga się lepszego egzekwowania kar za kłusownictwo , podwyższenia tych kar , ale jak to się powoli ziszcza , to podnosi się larum .
Jurek zejdź na ziemię. Pisanie o kimkolwiek ch.m nie jest obrażaniem?
ustawa mówi o kontroli dokumentów (sztywno-nie pisze nic o zatrzymaniu dokumentów), ustawa zezwala na zatrzymanie przez Strażnika SSR za pokwitowaniem rzeczy (narzędzi kłusowniczych i innych określonych w ustawie)- ustawa nie mówi nic o zatrzymaniu dokumentu uprawniających do połowu ryb przez SSR - strażnika rybackiego. Zatrzymanie rzeczy jest czynnością procesową i moim zdaniem strażnik SSR nie może takich dokumentów zatrzymać , ja bym się na taką minę nie pchał. Starosta i dany Okręg nie jest uprawniony do nadawania uprawnień dotyczących tak poważnej czynności jak zatrzymanie dokumentu.Zatrzymanie rzeczy jest wyraźnie sprecyzowane w Kodeksie Karnym:
Art. 217. § 1. Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać na żądanie sądu lub prokuratora, a w wypadkach niecierpiących zwłoki - także na żądanie Policji lub innego uprawnionego organu.
§ 2. Osobę mającą rzecz podlegającą wydaniu wzywa się do wydania jej dobrowolnie.
§ 3. W razie zatrzymania rzeczy stosuje się odpowiednio przepis art. 228. Protokołu można nie sporządzać, jeżeli rzecz załącza się do akt sprawy.
§ 4. Jeżeli wydania żąda Policja albo inny uprawniony organ działający we własnym zakresie, osoba, która rzecz wyda, ma prawo niezwłocznie złożyć wniosek o sporządzenie i doręczenie jej postanowienia sądu lub prokuratora o zatwierdzeniu zatrzymania, o czym należy ją pouczyć. Doręczenie powinno nastąpić w terminie 14 dni od zatrzymania rzeczy.
§ 5. W razie odmowy dobrowolnego wydania rzeczy można przeprowadzić jej odebranie. Przepisy art. 220 § 3 i art. 229 stosuje się odpowiednio.
Bardzo rzeczowa wypowiedź panie merdianon
Uprawnienia SSR są bardzo ograniczone ,ale ochrona mienia PZW miałaby większe możliwości .Niestety nasze stowarzyszenie nie przeznaczy pieniędzy na ten cel tylko szuka ludzi którzy za darmo pracują ,ale tak naprawdę nie wiele mogą zdziałać.Kolega wcześniej pisał o zdjęciach ,,,,,,,,że to nie zgodne z prawem i słusznie .Pozdrawiam
ustawa mówi o kontroli dokumentów (sztywno-nie pisze nic o zatrzymaniu dokumentów), ustawa zezwala na zatrzymanie przez Strażnika SSR za pokwitowaniem rzeczy (narzędzi kłusowniczych i innych określonych w ustawie)- ustawa nie mówi nic o zatrzymaniu dokumentu uprawniających do połowu ryb przez SSR - strażnika rybackiego. Zatrzymanie rzeczy jest czynnością procesową i moim zdaniem strażnik SSR nie może takich dokumentów zatrzymać , ja bym się na taką minę nie pchał. Starosta i dany Okręg nie jest uprawniony do nadawania uprawnień dotyczących tak poważnej czynności jak zatrzymanie dokumentu.Zatrzymanie rzeczy jest wyraźnie sprecyzowane w Kodeksie Karnym:
Art. 217. § 1. Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać na żądanie sądu lub prokuratora, a w wypadkach niecierpiących zwłoki - także na żądanie Policji lub innego uprawnionego organu.
§ 2. Osobę mającą rzecz podlegającą wydaniu wzywa się do wydania jej dobrowolnie.
§ 3. W razie zatrzymania rzeczy stosuje się odpowiednio przepis art. 228. Protokołu można nie sporządzać, jeżeli rzecz załącza się do akt sprawy.
§ 4. Jeżeli wydania żąda Policja albo inny uprawniony organ działający we własnym zakresie, osoba, która rzecz wyda, ma prawo niezwłocznie złożyć wniosek o sporządzenie i doręczenie jej postanowienia sądu lub prokuratora o zatwierdzeniu zatrzymania, o czym należy ją pouczyć. Doręczenie powinno nastąpić w terminie 14 dni od zatrzymania rzeczy.
§ 5. W razie odmowy dobrowolnego wydania rzeczy można przeprowadzić jej odebranie. Przepisy art. 220 § 3 i art. 229 stosuje się odpowiednio.
Dokładnie bym się z tym zgodził. Według mnie uchwała ZO w Częstochowie NIC nie zmienia w stosunku do uprawnień SSR. Ustawa o rybactwie śródlądowym wyraźnie nie nadaje uprawnień do zabierania dokumentów strażnikom SSR. Takie uprawnienia ma zgodnie z art 23 pkt 4 lit. c PSR. Art. 25 wyraźnie i wyczerpująco wymienia uprawnienia SSR i nie ma tam punktu dotyczącego zabierania dokumentów.
Starosta ani władze PZW nie mają mocy aby to zmienić. Jedynie zmiana ustawy.
ustawa mówi o kontroli dokumentów (sztywno-nie pisze nic o zatrzymaniu dokumentów), ustawa zezwala na zatrzymanie przez Strażnika SSR za pokwitowaniem rzeczy (narzędzi kłusowniczych i innych określonych w ustawie)- ustawa nie mówi nic o zatrzymaniu dokumentu uprawniających do połowu ryb przez SSR - strażnika rybackiego. Zatrzymanie rzeczy jest czynnością procesową i moim zdaniem strażnik SSR nie może takich dokumentów zatrzymać , ja bym się na taką minę nie pchał. Starosta i dany Okręg nie jest uprawniony do nadawania uprawnień dotyczących tak poważnej czynności jak zatrzymanie dokumentu.Zatrzymanie rzeczy jest wyraźnie sprecyzowane w Kodeksie Karnym:
Art. 217. § 1. Rzeczy mogące stanowić dowód w sprawie lub podlegające zajęciu w celu zabezpieczenia kar majątkowych, środków karnych o charakterze majątkowym albo roszczeń o naprawienie szkody należy wydać na żądanie sądu lub prokuratora, a w wypadkach niecierpiących zwłoki - także na żądanie Policji lub innego uprawnionego organu.
§ 2. Osobę mającą rzecz podlegającą wydaniu wzywa się do wydania jej dobrowolnie.
§ 3. W razie zatrzymania rzeczy stosuje się odpowiednio przepis art. 228. Protokołu można nie sporządzać, jeżeli rzecz załącza się do akt sprawy.
§ 4. Jeżeli wydania żąda Policja albo inny uprawniony organ działający we własnym zakresie, osoba, która rzecz wyda, ma prawo niezwłocznie złożyć wniosek o sporządzenie i doręczenie jej postanowienia sądu lub prokuratora o zatwierdzeniu zatrzymania, o czym należy ją pouczyć. Doręczenie powinno nastąpić w terminie 14 dni od zatrzymania rzeczy.
§ 5. W razie odmowy dobrowolnego wydania rzeczy można przeprowadzić jej odebranie. Przepisy art. 220 § 3 i art. 229 stosuje się odpowiednio.
Bardzo rzeczowa wypowiedź panie merdianon
Uprawnienia SSR są bardzo ograniczone ,ale ochrona mienia PZW miałaby większe możliwości .Niestety nasze stowarzyszenie nie przeznaczy pieniędzy na ten cel tylko szuka ludzi którzy za darmo pracują ,ale tak naprawdę nie wiele mogą zdziałać.Kolega wcześniej pisał o zdjęciach ,,,,,,,,że to nie zgodne z prawem i słusznie .Pozdrawiam
Faktycznie jest rzeczowa, przytacza przepisy stosowane w postępowaniu procesowym. Opisuje czynności fakultatywne jak i obligatoryjne przy czynności zatrzymania rzeczy. Czytam wszystkie posty i dochodzę do wniosku, że wątpliwości @Diablo i wielu innych userów są uzasadnione. W żaden sposób nie mogę podpiąć nadanych uprawnień do rzeczywistości prawnej. Starosta wprawdzie jest organem decyzyjnym,ale wydawane decyzje muszą mieć umocowanie prawne w przepisach nadrzędnych. Takim przykładem jest decyzyjność w sprawie cofania uprawnień do kierowania pojazdami. Są przypadki, gdzie odbywa się to w trybie administracyjnym, lecz przypadki te określa Prawo o Ruchu Drogowym i inne ustawy. W tym konkretnym przypadku jeżeli starosta nadał takie uprawnienia SSR to tylko w sobie wiadomym trybie administracyjnym, gdyż ustawa jasno określa uprawnienia SSR i nigdzie nie jest tam napisane, że organ powołujący SSR może...np w trybie decyzji nadać dodatkowe uprawnienia.
Nie wiem czy koledzy zauważyli, ale zezwolenie z postu nr #401550, wydał ZO PZW w Częstochowie (będąc uprawnionym do rybactwa). To zarząd okręgu PZW, a nie Starosta Częstochowski "nadał" organom kontrolnym takie uprawnienie.
Druga sprawa (w uzupełnieniu). Moim zdaniem, w związku z tym, że w zależności od sytuacji możemy mieć tu do czynienia z wykroczeniem lub przestępstwem, więc oprócz art. 217 Kodeksu Karnego może mieć też zastosowanie Art. 48. Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.
Uprawnienie do zatrzymania dokumentów wędkarza, w tym zezwolenia na połów ryb przysługuje przynajmniej kilku organom wyszczególnionym w rozdz. VII pkt 1 RAPR PZW, alenie wszystkim.
Przykładowo, uprawnienie do zatrzymania dokumentów przez funkcjonariuszy PSR wskazane jest wprost, w art. 23. pkt 4 lit. C ustawy o rybactwie śródlądowym. SSR nie ma takich uprawnień, wynika to z art. 25 ust. 1 ww. ustawy.
Wg mnie ZO PZW w Częstochowie nie "nadał" żadnych nowych uprawień organom kontrolnym, w tym członkom SSR. Formuła z zezwoleniu, cyt. "Zarząd ... zezwala (:D - przyp. autora niniejszego postu) uprawnionym do kontroli na zatrzymanie niniejszego zezwolenia ..." po prostu nie dotyczy strażników SSR.
Zwyczajnie, jest to informacja dość ważna, skierowana do wędkarza który nabył zezwolenie, że w przypadku złamania przez niego przepisów dotyczących łowienia ryb na wodach ZO PZW w Częstochowie, zezwolenie zostanie mu "odebrane".
W ustawie o rybactwie śródlądowym "znajdziemy" m.in. to, że podmiot uprawniony do rybactwa wydaje takie zezwolenie (art. 7. ust. 1 ustawy), czy tez każe sobie za nie płacić (art. 7. ust. 8 ustawy), ale nie znajduję tam dyspozycji dotyczącej zatrzymania przez ten podmiot zezwolenia na amatorski połów ryb. Myślę, że w zezwoleniu lepiej by brzmiały słowa "Zarząd ... informuje, że niniejsze zezwolenie ... może zostać zatrzymane przez organy uprawnione do kontroli ... w przypadku ..."
Tak sądzę ...
pozdrawiam
Nie wiem czy koledzy zauważyli, ale zezwolenie z postu nr #401550, wydał ZO PZW w Częstochowie (będąc uprawnionym do rybactwa). To zarząd okręgu PZW, a nie Starosta Częstochowski "nadał" organom kontrolnym takie uprawnienie.
Druga sprawa (w uzupełnieniu). Moim zdaniem, w związku z tym, że w zależności od sytuacji możemy mieć tu do czynienia z wykroczeniem lub przestępstwem, więc oprócz art. 217 Kodeksu Karnego może mieć też zastosowanie Art. 48. Kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia.
Uprawnienie do zatrzymania dokumentów wędkarza, w tym zezwolenia na połów ryb przysługuje przynajmniej kilku organom wyszczególnionym w rozdz. VII pkt 1 RAPR PZW, alenie wszystkim.
Przykładowo, uprawnienie do zatrzymania dokumentów przez funkcjonariuszy PSR wskazane jest wprost, w art. 23. pkt 4 lit. C ustawy o rybactwie śródlądowym. SSR nie ma takich uprawnień, wynika to z art. 25 ust. 1 ww. ustawy.
Wg mnie ZO PZW w Częstochowie nie "nadał" żadnych nowych uprawień organom kontrolnym, w tym członkom SSR. Formuła z zezwoleniu, cyt. "Zarząd ... zezwala (:D - przyp. autora niniejszego postu) uprawnionym do kontroli na zatrzymanie niniejszego zezwolenia ..." po prostu nie dotyczy strażników SSR.
Zwyczajnie, jest to informacja dość ważna, skierowana do wędkarza który nabył zezwolenie, że w przypadku złamania przez niego przepisów dotyczących łowienia ryb na wodach ZO PZW w Częstochowie, zezwolenie zostanie mu "odebrane".
W ustawie o rybactwie śródlądowym "znajdziemy" m.in. to, że podmiot uprawniony do rybactwa wydaje takie zezwolenie (art. 7. ust. 1 ustawy), czy tez każe sobie za nie płacić (art. 7. ust. 8 ustawy), ale nie znajduję tam dyspozycji dotyczącej zatrzymania przez ten podmiot zezwolenia na amatorski połów ryb. Myślę, że w zezwoleniu lepiej by brzmiały słowa "Zarząd ... informuje, że niniejsze zezwolenie ... może zostać zatrzymane przez organy uprawnione do kontroli ... w przypadku ..."
Tak sądzę ...
pozdrawiam
Ja również tak sądzę, ino nie chciało mi sie tego tłumaczyć. Bo oczywiście było by że szukam dziury w całym i że mam problemy z prawem...
Diablo w końcu mamy takie same zdanie na powyższy temat:)
Ja również tak sądzę, ino nie chciało mi sie tego tłumaczyć. Bo oczywiście było by że szukam dziury w całym i że mam problemy z prawem...
Był czas przywyknąć amigo ;)
pozdrawiam
O jakim rozszerzeniu uprwnień przez ssr mówicie koledzy, ssr tak naprawdę niemoże prawie nic, może skontrolowac jedynie wędkarza, nic za pokwitowaniem nie może zabrac , żadnego sprzętu itp: jedynie jak kontrol przebiega w towarzystwie policjanta lub psr, wtedy jest inaczej tylko oni mogą wystawiac mandaty oraz rekwirowac sprzęt. I nic tego nie zmieni , żaden starosta powiatu.
O jakim rozszerzeniu uprwnień przez ssr mówicie koledzy, ssr tak naprawdę niemoże prawie nic, może skontrolowac jedynie wędkarza, nic za pokwitowaniem nie może zabrac , żadnego sprzętu itp: jedynie jak kontrol przebiega w towarzystwie policjanta lub psr, wtedy jest inaczej tylko oni mogą wystawiac mandaty oraz rekwirowac sprzęt. I nic tego nie zmieni , żaden starosta powiatu.
o rozszerzeniu uprawnień SSR nic nie słyszałem i się na takową zmianę nie zanosi jednak chciałbym odnieść się do posta Kolegi lin 66 strażnik SSR może kontrolować i zatrzymywać rzeczy za pokwitowaniem mówi o tym Ustawa o Rybactwie Śródlądowym:
Art. 25. 1. Strażnikowi Społecznej Straży Rybackiej przysługują uprawnienia, o których mowa w art. 23 pkt 1–3 i 4 lit. b. 2. Strażnik Społecznej Straży Rybackiej podczas i w związku z wykonywaniem czynności, o których mowa w art. 23 pkt 1–3 i 4 lit. b: 1) korzysta z ochrony prawnej przysługującej funkcjonariuszom publicznym; 2) jest obowiązany nosić oznakę Społecznej Straży Rybackiej oraz na żądanie okazywać legitymację wystawioną przez starostę.
art.23 pkt.1 mówi- 1) kontroli dokumentów uprawniających do połowu ryb u osób dokonujących połowu oraz dokumentów stwierdzających pochodzenie ryb u osób przetwarzających lub wprowadzających ryby do obrotu;art.23 pkt.3 mówi-3) zabezpieczenia porzuconych ryb i przedmiotów służących do ich połowu w wypadku niemożności ustalenia ich posiadacza;pkt.4 lit. b mówi- b) odebrania za pokwitowaniem ryb i przedmiotów służących do ich po-łowu, z tym że ryby należy przekazać za pokwitowaniem uprawnionemu do rybactwa, a przedmioty zabezpieczyć,
z powyższego bezsprzecznie wynika, ze strażnik SSR może dokonywać zatrzymania ryb i przedmiotów służących do ich połowu za pokwitowaniem.Strażnik może również kontrolować dokumenty upr. do połowu ryb . To właśnie ustawa przekazuje strażnikom takie uprawnienia.I nie ma tu znaczenia ,czy jest w patrolu samodzielnym , czy z PSR. Pozdrawiam
Mam prośbę: jeżeli koledzy będący w szeregach ssr, macie takowe pokwitowania ,które uprawniają do zarekwirowania osobie nie posiadającej zezwolenia do wękowania sprzętu i takimi wy sami dysponujecie to proszę wklejcie bym mógł je zobaczyc lub wyślijcie na priwa, ponieważ nigdy się z tym nie spotkałem nawet kontrolując wędkarzy. Pozdrawiam.