Reklama
Strona 10 Ryby nierodzime - gatunki napływowe ryb do Polski
Reklama
Tak dyskutujecie o tym karasiu ,że ja już sie po waszej dyskusji pogubiłem, który jest nasz a który nie?
Jedno jestem pewien ,że wyznajecie zasade :OPAMIĘTAJ SIE POLAKU -POLSKA TYLKO DLA POLAKÓW.
white power :)))))))))
mnie to juz brzuch boli od śmiacia :)
Chyba raczej Narodowy Socjalizm:)MNIE TEŻ ALE JAJA :)
nie kłóćcie się, przejdźmy do tematu sumika k. karaś pospolity, karaś srebrzysty - te dwa gatunki są mi znane, czy są jakieś podgatunki - nie wiem.
na moje ten wyżej to też japoniec, tylko, że z jakiegoś zbiornika, z którego był torf wydobywany,(pot. torfianka) :)
nie kłóćcie się, przejdźmy do tematu sumika k. karaś pospolity, karaś srebrzysty - te dwa gatunki są mi znane, czy są jakieś podgatunki - nie wiem.
RAPR Rzeszów
3.Wędkowanie
3.7 Raków pręgowanych,raków sygnałowych oraz ryb z gatunku karaś srebrzysty,trawianka,czebaczek amurski,sumik karłowaty po złowieniu nie wolno wypuszczać do lowiska w którym je zlowiono ani żadnych innych wód.
Czym się różni sumik karłowaty od karasia srebrzystego?
Jednego jak i drugiego zgodnie z RAPR mam roztrzaskać o najbliższe drzewo.:)
na moje ten wyżej to też japoniec, tylko, że z jakiegoś zbiornika, z którego był torf wydobywany,(pot. torfianka) :)
To karaś pospolity.
na moje ten wyżej to też japoniec, tylko, że z jakiegoś zbiornika, z którego był torf wydobywany,(pot. torfianka) :)
To karaś pospolity.
A ten? To jaki?
na moje ten wyżej to też japoniec, tylko, że z jakiegoś zbiornika, z którego był torf wydobywany,(pot. torfianka) :)
To karaś pospolity.
A ten? To jaki?
Weź się nie ośmieszaj. Nawet nie wiedziałeś,że japończyk to karaś srebrzysty a w dodatku uznałeś go za rybę krajową (cytaty).
A chcesz tutaj łapać ludzi na zagadki...
Mam zacytować - jak sugerowałeś ,że "japończyk to być może forma hodowlana karasia srebrzystego albo pospolitego" . MAM? Nie masz pojęcia o rybach i tyle.
Karaś pospolity i spadaj.
na moje ten wyżej to też japoniec, tylko, że z jakiegoś zbiornika, z którego był torf wydobywany,(pot. torfianka) :)
To karaś pospolity.
A ten? To jaki?
Weź się nie ośmieszaj. Nawet nie wiedziałeś,że japończyk to karaś srebrzysty a w dodatku uznałeś go za rybę krajową (cytaty).
A chcesz tutaj łapać ludzi na zagadki...
Mam zacytować - jak sugerowałeś ,że "japończyk to być może forma hodowlana karasia srebrzystego albo pospolitego" . MAM? Nie masz pojęcia o rybach i tyle.
Ryba może wyglądać trochę inaczej od drugiej. To kwestia genetyki, środowiska , obecności pigmentu , nawet pokarmu.Spotyka się n zdjęciach karasie z pyszczkiem lekko zadartym , inne z garbatym , jeszcze inne mają pysk rozdziawiony niemal jak karp...
Myśli taki ,że wklei zdjęcie z Internetu , napisze,że złowił w torfiance (aby wmówić ,że japończyk) i jeszcze wciska ciemnotę.Nie powiodło ci się z tymi BANIALUKAMI, które wczoraj wybazgrałeś, to teraz będziesz mącił - udając ,że się znasz. A prawda jest inna.
Karaś pospolity i spadaj bo już ludzi irytujesz namolny człowieku.
Karaś pospolity i spadaj bo już ludzi irytujesz namolny człowieku.
Daj spokój, kolega się nudzi w długie zimowe wieczory. ;) Okaż odrobinę wyrozumiałości.
To teraz powiedz jaki ten jest...
podpowiem;
Karaś srebrzysty (Carassius gibelio) – słodkowodna ryba z rodziny karpiowatych (Cyprinidae), długo uznawana za podgatunek Carassius auratus gibelio karasia złocistego (chińskiego). Nazywany jest również japończykiem
OpisZ wyglądu podobny do karasia złocistego, ale inaczej ubarwiony – grzbiet stalowogranatowy, boki srebrzyste. Inne widoczne zewnętrzne różnice polegają na tym, że jest trochę mniej wygrzbiecony. Górna krawędź płetwy grzbietowej jest nieco wklęsła. Ostatnie, twarde promienie płetwy grzbietowej i odbytowej są bardzo grubo piłkowane.
Karaś pospolity i spadaj bo już ludzi irytujesz namolny człowieku.
Daj spokój, kolega się nudzi w długie zimowe wieczory. ;) Okaż odrobinę wyrozumiałości.
Masz rację.
KŁÓTNIA ODWOŁANA.NIGDY JEJ NIE BYŁO.
Artur wrzuć luz, wyraziłem swoją opinię, i nadal upieram się przy swoim :D (oczywiście) proponuję po 50 ml czystej na dobranoc :) for all i myślę, że czas przejść na inny temat, znaczy się inny gatunek :) pozdro
tak ps. to dobrze, że na forum nożami nie wolno rzucać bo co niektórzy musieliby się chować :D
na moje ten wyżej to też japoniec, tylko, że z jakiegoś zbiornika, z którego był torf wydobywany,(pot. torfianka) :)
To karaś pospolity.
A ten? To jaki?
Arturze ale żeś wtopę zaliczył. Ten karun również jest naszym polskim gatunkiem czyli karasiem pospolitym.
to może niech ktoś zbierze te informacje do kupy zespoli z zdjeciami i kazdy bedzie wiedzial jak wyglądaja posczegolne karasie .
Kiedys kupowalem do zarybienia karasie pospolite w Szczodre kolo wrocka i pytalem tamtejszego ichtiologa o kilka rodzajów karasia ten powiedzial ze najlatwiej rozpoznac po budowie głowy i ciala oraz pletwie grzbietowej ze ma taka wybrzuszoną a 2 pozostałe wklęsnietą a kolory łusek zalezą od srodowiska w jakim wystepują.
Dodam ze pare lat do tylu jakis koles u mnie złowil srebrzystego karasia (samca) i nawet zawozili go chyba do poznania czy cos bo niby wystepuja same samice.
na moje ten wyżej to też japoniec, tylko, że z jakiegoś zbiornika, z którego był torf wydobywany,(pot. torfianka) :)
To karaś pospolity.
A ten? To jaki?
Arturze ale żeś wtopę zaliczył. Ten karun również jest naszym polskim gatunkiem czyli karasiem pospolitym.
Tomas81 Poczytaj dokładnie i zobaczysz że nie zaliczyłem
No i post zamela też popiera to co piszę. Aż zacztuję;
"Kiedys kupowalem do zarybienia karasie pospolite w Szczodre kolo wrocka i pytalem tamtejszego ichtiologa o kilka rodzajów karasia ten powiedzial ze najlatwiej rozpoznac po budowie głowy i ciala oraz pletwie grzbietowej ze ma taka wybrzuszoną a 2 pozostałe wklęsnietą a kolory łusek zalezą od srodowiska w jakim wystepują."
Miałem jeszcze jeden gatunek tu wkleić ale kolega który mnie od głupców wyzywał zamilkł. (Mowa o karasiu złocistym).
Bo japońca nie nazawał...
Tak, tak poczytałem dokładnie. Karasek na tym zdjęciu to karaś pospolity, podobnie jaki i na zdjęciu @pikemeister. Co do koloru płetw to jaki i znakomitej większości karpiowatych mają one zmienne więc nie można się sugerować tylko tym. Zobacz jak wygląda np. kleń z czystego górskiego strumyka a jak z nizinnej rzeki o prawie zerowej przezroczystości. Arturze nie kłóć się, pomyłki się zdarzają ale widzę że Ty za daleko brniesz. Z tym że nie wiedziałeś iż karaś srebrzysty i japoniec to ten sam gatunek, również. Mimo wszystko życzę miłej nocki i pozdrawiam.
Tak, tak poczytałem dokładnie. Karasek na tym zdjęciu to karaś pospolity, podobnie jaki i na zdjęciu @pikemeister. Co do koloru płetw to jaki i znakomitej większości karpiowatych mają one zmienne więc nie można się sugerować tylko tym. Zobacz jak wygląda np. kleń z czystego górskiego strumyka a jak z nizinnej rzeki o prawie zerowej przezroczystości. Arturze nie kłóć się, pomyłki się zdarzają ale widzę że Ty za daleko brniesz. Z tym że nie wiedziałeś iż karaś srebrzysty i japoniec to ten sam gatunek, również. Mimo wszystko życzę miłej nocki i pozdrawiam.
Nie mówię o zabarwieniu a o różnicy budowy.
post; #591827 karaś pospolity
post; #591873 karaś pospolity
post; #591909 karaś srebrzysty (japoniec)
a tu; karaś złocisty (hiński) o nim mowa w rozpożądzeniu jako gatunek nie rodzimy, o od tego gatunku wywodzi się welon "złota rybka akwariowa"
Karaś złocisty, karaś chiński (Carassius auratus) – gatunek słodkowodnej ryby z rodziny karpiowatych (Cyprinidae), w starszej literaturze określany nazwą karaś srebrzysty chiński [2]. Od jednego z jego podgatunków, C. auratus auratus, również nazywanego karasiem złocistym, wywodzą się liczne odmiany złotej rybki – popularnej ryby akwariowej.
Występowanie Karaś złocisty występuje w Azji (Chiny, Japonia, Korea, Wietnam). Podgatunek C. auratus auratus został introdukowany w wielu krajach świata. Rzeki, jeziora, stawy. Wyróżniono następujące podgatunki karasia złocistego [3]: Carassius auratus argenteaphthalmus Nguyen, 2001Carassius auratus auratus (Linnaeus, 1758) Carassius auratus buergeri Temminck & Schlegel, 1846 Carassius auratus grandoculis Temminck & Schlegel, 1846 Carassius auratus langsdorfii Temminck & Schlegel, 1846 Opis Ciało walcowate, lekko bocznie spłaszczone. W ostatnim promieniu płetwy grzbietowej 10–15 ząbków zwiększających długość od góry ku dołowi. Ubarwienie szarosrebrzystezdjeńcia nie dodam bo mi nie wchodzi jakis błąd.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kara%C5%9B_z%C5%82ocisty
Nie mówię o zabarwieniu a o różnicy budowy.
post; #591827 karaś pospolity
post; #591873 karaś pospolity
post; #591909 karaś srebrzysty (japoniec)
No i teraz się zgadza! :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kara%C5%9B_z%C5%82ocisty
Znajdz pewniejsze zrodlo, bo te jest do d......
I przestan sie kompromitowac.
zwróćcie uwagę na płetwy piersiowe. Ja mam pewne wątpliwości a Wy?
Nie mówię o zabarwieniu a o różnicy budowy.
post; #591827 karaś pospolity
post; #591873 karaś pospolity
post; #591909 karaś srebrzysty (japoniec)
No i teraz się zgadza! :)
Tyle że dodaj jeszcze karasia złocistego. Bo Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi w rozporządzeniu z dnia z dnia 16 listopada 2012 r., w załączniku nr 1 pozycja nr 9, zapisał; "karaś złocisty Carassius auratus"
Ja też tak sądzę.
Teraz dawajcie następny nie rodzimy gatunek...
Ps. w tym załączniki jest 20 pozycji nierodzimych ryb.
Co do tego rozpożądzenia. z obcych gatunków ryb w sumikowatych jest;
sumik kanałowy (Ictalurus punctatus) nie wymagane zezwolenie, a nie ma Sumik karłowaty, sumik amerykański (Ameiurus nebulosus) wymagane specjalne zezwolenie.
Tak więc nie wiadomo ile jeszcze obcych gatunków ryb pływa w naszej wodzie.
Przeczytajcie, sobie to;
http://www.flyfishing.pl/mainforum/msg.php?id=79939&offset=0
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kara%C5%9B_z%C5%82ocisty
Znajdz pewniejsze zrodlo, bo te jest do d......
I przestan sie kompromitowac.
Podobnie jak ty, nie wiem co ten człowiek wypisuje i co ma na myśli. Na co komu ta grafomania niezwiązana z tematem i co z tego w końcu wyniknie?
Nieskromnie pragnę przytoczyć swoje własne słowa, celem ostatecznego rozrachunku oraz rozwiania wszelkich wątpliwości co do statusu karasia złocistego czyli chińskiego w Polsce:
"Rzecz o karasiu złocistym (czyli chińskim inaczej ):
Hm...
Zebra , ssak z rodziny koniowatych ( krewniak konia - dla ścisłości) , występuje w ogrodach zoologicznych Polski...
Żyrafa - ssak parzystokopytny (dalszy lub bliższy krewniak jeleni i krów ) występuje w ogrodzie zoologicznym czyli w ZOO.
Rośliny tropikalne spotykane są w pomarańczarni ...
A KARAŚ CHIŃSKI ?
W jego przypadku jest identycznie: zamieszkuje on ogródki faunistyczne stworzone przez człowieka: akwaria, oczka itp!
Tej ryby (KARASIA CHIŃSKIEGO) nie dotyczy tematyka ekspansji , boomu , wypierania gatunków - ponieważ w sensie stricte - znajduje się ona w pewnego rodzaju ZOO (akwarium , oczko itp).
ZEBRA (ZOO) - ŻYRAFA (ZOO)- REKIN (OCEANARIUM) - FIGOWIEC (POMARAŃCZARNIA ) - KARAŚ CHIŃSKI( AKWARIUM, OCZKO CZYLI CIĄGLE SWEGO RODZAJU ZOO !)
Proste jak konstrukcja cepa .
DOTARŁO?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Do Artura z Kętrzyna nic nie dociera - jest to człowiek nieuznający żadnej racji - prócz swojej rzecz jasna (korzysta z okazji i jest szczególnie łasy na rację- bo to niesamowita rzadkość w jego przypadku ).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kara%C5%9B_z%C5%82ocisty
Znajdz pewniejsze zrodlo, bo te jest do d......
I przestan sie kompromitowac.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Do Artura z Kętrzyna nic nie dociera - jest to człowiek nieuznający żadnej racji - prócz swojej rzecz jasna (korzysta z okazji i jest szczególnie łasy na rację- bo to niesamowita rzadkość w jego przypadku ).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jakie źródło dla Ciebie może być pewniejsze? Już kilka razy Ci udowodniłem twoją omylność.
Rozporządzenie ministra może być?
To teraz zacytuje ci!;
Załącznik nr 1 WYKAZ GATUNKÓW RYB UZNANYCH ZA NIERODZIME, DLA KTÓRYCH NIE JEST WYMAGANE ZEZWOLENIE NA WPROWADZENIE W ROZUMIENIU ART. 3 PKT 10 ROZPORZĄDZENIA NR 708/2007
Lp.
Nazwa polska
Nazwa łacińska
jesiotrowate
Acipenseridae
1
bieługa
Huso huso
2
jesiotr syberyjski
Acipenser baeri
3
jesiotr rosyjski
Acipenser gueldenstaeti
4
siewruga
Acipenser stellatus
5
sterlet
Acipenser ruthenus
6
szyp
Acipenser nudiventris
7
mieszańce gatunków ryb wymienionych w lp. 1-6
karpiowate
Cyprinidae
8
amur biały
Ctenopharyngodon idella
9
karaś złocisty
Carassius auratus
10
karp
Cyprinus carpio
11
tołpyga biała
Hypophthalmichthys molitrix
12
tołpyga pstra
Aristichthys nobilis
długowąsowate
Clariidae
13
sum afrykański
Clarias gariepinus
łososiowate
Salmonidae
14
golec
Salvelinus alpinus
15
palia jeziorowa
Salvelinus namaycush
16
peluga
Coregonus peled
17
pstrąg źródlany
Salvelinus fontinalis
18
pstrąg tęczowy
Oncorhynchus mykiss
bassowate
Centrarchidae
19
bass wielkogębowy
Micropterus salmoides
sumikowate
Ictaluridae
20
sum kanałowy
Ictalurus punctatus
Jeszcze jakieś obiekcje masz? Panie który uważa że wszystkie rozumy zjadł?Spójrz jegomość na pozycję 19.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kara%C5%9B_z%C5%82ocisty
Znajdz pewniejsze zrodlo, bo te jest do d......
I przestan sie kompromitowac.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Do Artura z Kętrzyna nic nie dociera - jest to człowiek nieuznający żadnej racji - prócz swojej rzecz jasna (korzysta z okazji i jest szczególnie łasy na rację- bo to niesamowita rzadkość w jego przypadku ).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jakie źródło dla Ciebie może być pewniejsze? Już kilka razy Ci udowodniłem twoją omylność.
Rozporządzenie ministra może być?
To teraz zacytuje ci!;
Załącznik nr 1 WYKAZ GATUNKÓW RYB UZNANYCH ZA NIERODZIME, DLA KTÓRYCH NIE JEST WYMAGANE ZEZWOLENIE NA WPROWADZENIE W ROZUMIENIU ART. 3 PKT 10 ROZPORZĄDZENIA NR 708/2007
Lp.
Nazwa polska
Nazwa łacińska
jesiotrowate
Acipenseridae
1
bieługa
Huso huso
2
jesiotr syberyjski
Acipenser baeri
3
jesiotr rosyjski
Acipenser gueldenstaeti
4
siewruga
Acipenser stellatus
5
sterlet
Acipenser ruthenus
6
szyp
Acipenser nudiventris
7
mieszańce gatunków ryb wymienionych w lp. 1-6
karpiowate
Cyprinidae
8
amur biały
Ctenopharyngodon idella
9
karaś złocisty
Carassius auratus
10
karp
Cyprinus carpio
11
tołpyga biała
Hypophthalmichthys molitrix
12
tołpyga pstra
Aristichthys nobilis
długowąsowate
Clariidae
13
sum afrykański
Clarias gariepinus
łososiowate
Salmonidae
14
golec
Salvelinus alpinus
15
palia jeziorowa
Salvelinus namaycush
16
peluga
Coregonus peled
17
pstrąg źródlany
Salvelinus fontinalis
18
pstrąg tęczowy
Oncorhynchus mykiss
bassowate
Centrarchidae
19
bass wielkogębowy
Micropterus salmoides
sumikowate
Ictaluridae
20
sum kanałowy
Ictalurus punctatus
Jeszcze jakieś obiekcje masz? Panie który uważa że wszystkie rozumy zjadł?Spójrz jegomość na pozycję 19.
PRZYKRO MI ,ALE MASZ STARY WYCIĄG Z DANYCH !!! HA, HA, HA ! Jeszcze do niedawna KARAŚ SREBRZYSTY BYŁ UZNAWANY ZA PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO (CHIŃSKIEGO- CARASSIUS AURATUS ) . CAŁKIEM NIEDAWNO UDOWODNIONO(!) ,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY(CARASSIUS GIBELIO) A KARAŚ ZŁOCISTY TO DWA RÓŻNE OD SIEBIE GATUNKI. TO DLATEGO W TYCH TWOICH STARYCH , WYTARTYCH AKTACH - WIDNIEJE KARAŚ ZŁOCISTY! DLATEGO,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY WCZEŚNIEJ BYŁ OPISYWANY JAKO CARASSIUS AURATUS GIBELIO CZYLI PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO ! TERAZ KARAŚ SREBRZYSTY TO CARASSIUS GIBELIO , ZAŚ KARAŚ ZŁOCISTY TO CARASSIUS AURATUS !SZCZENA OPADŁA CO ?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kara%C5%9B_z%C5%82ocisty
Znajdz pewniejsze zrodlo, bo te jest do d......
I przestan sie kompromitowac.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Do Artura z Kętrzyna nic nie dociera - jest to człowiek nieuznający żadnej racji - prócz swojej rzecz jasna (korzysta z okazji i jest szczególnie łasy na rację- bo to niesamowita rzadkość w jego przypadku ).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Jakie źródło dla Ciebie może być pewniejsze? Już kilka razy Ci udowodniłem twoją omylność.
Rozporządzenie ministra może być?
To teraz zacytuje ci!;
Załącznik nr 1 WYKAZ GATUNKÓW RYB UZNANYCH ZA NIERODZIME, DLA KTÓRYCH NIE JEST WYMAGANE ZEZWOLENIE NA WPROWADZENIE W ROZUMIENIU ART. 3 PKT 10 ROZPORZĄDZENIA NR 708/2007
Lp.
Nazwa polska
Nazwa łacińska
jesiotrowate
Acipenseridae
1
bieługa
Huso huso
2
jesiotr syberyjski
Acipenser baeri
3
jesiotr rosyjski
Acipenser gueldenstaeti
4
siewruga
Acipenser stellatus
5
sterlet
Acipenser ruthenus
6
szyp
Acipenser nudiventris
7
mieszańce gatunków ryb wymienionych w lp. 1-6
karpiowate
Cyprinidae
8
amur biały
Ctenopharyngodon idella
9
karaś złocisty
Carassius auratus
10
karp
Cyprinus carpio
11
tołpyga biała
Hypophthalmichthys molitrix
12
tołpyga pstra
Aristichthys nobilis
długowąsowate
Clariidae
13
sum afrykański
Clarias gariepinus
łososiowate
Salmonidae
14
golec
Salvelinus alpinus
15
palia jeziorowa
Salvelinus namaycush
16
peluga
Coregonus peled
17
pstrąg źródlany
Salvelinus fontinalis
18
pstrąg tęczowy
Oncorhynchus mykiss
bassowate
Centrarchidae
19
bass wielkogębowy
Micropterus salmoides
sumikowate
Ictaluridae
20
sum kanałowy
Ictalurus punctatus
Jeszcze jakieś obiekcje masz? Panie który uważa że wszystkie rozumy zjadł?Spójrz jegomość na pozycję 19.
PRZYKRO MI ,ALE MASZ STARY WYCIĄG Z DANYCH !!! HA, HA, HA ! Jeszcze do niedawna KARAŚ SREBRZYSTY BYŁ UZNAWANY ZA PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO (CHIŃSKIEGO- CARASSIUS AURATUS ) . CAŁKIEM NIEDAWNO UDOWODNIONO(!) ,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY(CARASSIUS GIBELIO) A KARAŚ ZŁOCISTY TO DWA RÓŻNE OD SIEBIE GATUNKI. TO DLATEGO W TYCH TWOICH STARYCH , WYTARTYCH AKTACH - WIDNIEJE KARAŚ ZŁOCISTY! DLATEGO,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY WCZEŚNIEJ BYŁ OPISYWANY JAKO CARASSIUS AURATUS GIBELIO CZYLI PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO ! TERAZ KARAŚ SREBRZYSTY TO CARASSIUS GIBELIO , ZAŚ KARAŚ ZŁOCISTY TO CARASSIUS AURATUS !SZCZENA OPADŁA CO ?
I przestań truć człowieku, bo na rybach według mnie się nie znasz - co udowodniłeś wcześniej pisząc bzdury jakoby" karaś srebrzysty był nasz i w dodatku był wypierany przez japońca" itd itd...Tego nie wymażesz z forum i mogę 10 razy cytować te bzdety.
W Europie spotykamy cztery rodzaje karasia : Carassius carassius - karaś pospolity (rodzimy), Carassius gibelio - karaś srebrzysty (obcy lub rodzimy, kwestia dyskusyjna), Carassius auratus - złota rybka (azjatycka) i Carassius langsdorfii - karaś ginbuna (azjatycki).
Karaś chiński (złocisty) - Carassius Auratus - nie jest spotykany w wodach śródlądowych Polski... Na tej zasadzie można by również uznać za gatunek obcy w Polsce : żyrafy, zebry i inne zwierzęta znane Polakom z ZOO... Można, by było włączyć na tę listę gatunków obcych WSZYSTKIE GATUNKI RYB - OBECNE W AKWARIACH I OCZKACH - TAK JEDNAK NIE JEST.
{ALBO ROŚLINY DONICZKOWE TAKIE JAK CHOĆBY DIFENBACHIA , KOLEUS, MONSTERA : CZY ZNAJDUJĄ SIĘ ONE NA LIŚCIE GATUNKÓW OBCYCH? OCZYWIŚCIE,ŻE NIE - PONIEWAŻ ZNAJDUJĄ SIĘ POZA SFERĄ NATURALNYCH BIOCENOZ. }
W polskich wodach bytują dwa gatunki karasia:
karaś pospolity Carassius Carassius oraz Carassius Gibelio czyli karaś srebrzysty : szkodliwy , obcy, niepożądany, inwazyjny ,azjatycki
W wykazie (nieaktualnym) widnieje karaś złocisty (Carassius Auratus) - ponieważ karaś srebrzysty do niedawna jeszcze funkcjonował jako podgatunek karasia chińskiego (złocistego) - Carassius Auratus.Karaś srebrzysty nosił wówczas nazwę: Carassius Auratus Gibelio. Ostatnio dowiedziono ,że to 2 różne gatunki i od tego momentu karaś srebrzysty to tylko Carassius Gibelio ( bez przedrostka "Auratus" czyli "złocisty" w nazwie).
Proszę to przeczytać i zakończyć te dywagacje.
W Europie spotykamy cztery rodzaje karasia : Carassius carassius - karaś pospolity (rodzimy), Carassius gibelio - karaś srebrzysty (obcy lub rodzimy, kwestia dyskusyjna), Carassius auratus - złota rybka (azjatycka) i Carassius langsdorfii - karaś ginbuna (azjatycki).
Europa jest długa i szeroka. W dodatku należy podkreślić jedno: KAŻDY WIE, ŻE KARAŚ ZŁOCISTY OBECNY JEST W POLSCE JAKO ZŁOTA RYBKA I INNE JEGO ODMIANY,ALE W JAKI SPOSÓB WYSTĘPUJE?
Znajduje się on w swego rodzaju mini-ogrodzie zoologicznym - tak jak inne ryby, które trzyma się w akwariach i oczkach. Czy inne ryby akwariowe i ozdobne spoza naszego kraju - widnieją na tej liście? NIE! Karaś złocisty to ryba poza tematyką gatunków obcych: to taki sam gatunek obcy naszym kraju jak żyrafa, zebra, hipopotam czy choćby liczne ryby akwariowe.... Akwarium oraz oczko - to nie są wody przymorskie , morskie lub śródlądowe - to po prostu ogródek faunistyczny, gdzie hodowaną częścią fauny są ryby. Ryby tej nie spotyka się na ogół w wodach Polski. Każdy natomiast wie, że jest ona obecna w pobliżu człowieka - w sensie hobbystycznym , tj. jako ryba ozdobna.
W wątku mowa o rybach obcych, inwazyjnych, nierodzimych...
Gdyby chcieć spisać jako gatunki obce - wszystkie ryby obcego pochodzenia spotykane w Polsce , uwzględniając jednocześnie wszystkie gatunki znane akwarystom i miłośnikom oczek - nie starczyłoby ani wątku ani wołowej skóry ani też chęci.
*CZY GEKON ALBO JAKIŚ GATUNEK ŻÓŁWIA CZY WĘŻA -SPOTYKANY W TERRARIUM U MIŁOŚNIKA GADÓW, JEST GATUNKIEM OBCYM, INWAZYJNYM , ROZPRZESTRZENIAJĄCYM SIĘ NA TERENIE KRAJU?
*CZY ROŚLINY DONICZKOWE - OBIEKT PIELĘGNACJI PAŃ , SĄ GATUNKIEM OBCYM ROZPRZESTRZENIAJĄCYM SIĘ?
CZY KARAŚ ZŁOCISTY(CHIŃSKI) ZNANY Z AKWARIÓW I OCZEK BĄDŹ BAJOREK - TO GATUNEK SPOTYKANY W WODACH POLSKICH I TO TYCH ODWIEDZANYCH ZWYKLE PRZEZ WĘDKARZY?
O czym w ogóle tutaj się rozmawia... Absurd goni absurd - jak już kiedyś stwierdził portalowy kolega.
PRZYKRO MI ,ALE MASZ STARY WYCIĄG Z DANYCH !!! HA, HA, HA ! Jeszcze do niedawna KARAŚ SREBRZYSTY BYŁ UZNAWANY ZA PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO (CHIŃSKIEGO- CARASSIUS AURATUS ) . CAŁKIEM NIEDAWNO UDOWODNIONO(!) ,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY(CARASSIUS GIBELIO) A KARAŚ ZŁOCISTY TO DWA RÓŻNE OD SIEBIE GATUNKI. TO DLATEGO W TYCH TWOICH STARYCH , WYTARTYCH AKTACH - WIDNIEJE KARAŚ ZŁOCISTY! DLATEGO,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY WCZEŚNIEJ BYŁ OPISYWANY JAKO CARASSIUS AURATUS GIBELIO CZYLI PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO ! TERAZ KARAŚ SREBRZYSTY TO CARASSIUS GIBELIO , ZAŚ KARAŚ ZŁOCISTY TO CARASSIUS AURATUS !SZCZENA OPADŁA CO ?
Jeśli masz nowszy to opublikuj tu. Tylko że to nie jest wyciąg danych, a załącznik do rozporządzenia.
I wątpię byś znalazł nowsze, bo to jest załącznik z rozpożądzenia, z dnia 16 listopada 2012 r.
I nie wiem czy ty choć trochę zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałem. Poczytaj moje posty od początku. Popatrz na fotki gdzie sam powiedziałeś które są karasiami pospolitymi. I karasia srebrzystego, zwanego japońcem. A może w końcu zaskoczysz...
Ps. O karasiu złocistym napomknąłem dopiero po przeczytaniu rozporządzenia i powołałem się na nie.
Kolega nie umie czytać ze zrozumieniem, i nie wie co pisze...HA HA HA!
PRZYKRO MI ,ALE MASZ STARY WYCIĄG Z DANYCH !!! HA, HA, HA ! Jeszcze do niedawna KARAŚ SREBRZYSTY BYŁ UZNAWANY ZA PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO (CHIŃSKIEGO- CARASSIUS AURATUS ) . CAŁKIEM NIEDAWNO UDOWODNIONO(!) ,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY(CARASSIUS GIBELIO) A KARAŚ ZŁOCISTY TO DWA RÓŻNE OD SIEBIE GATUNKI. TO DLATEGO W TYCH TWOICH STARYCH , WYTARTYCH AKTACH - WIDNIEJE KARAŚ ZŁOCISTY! DLATEGO,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY WCZEŚNIEJ BYŁ OPISYWANY JAKO CARASSIUS AURATUS GIBELIO CZYLI PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO ! TERAZ KARAŚ SREBRZYSTY TO CARASSIUS GIBELIO , ZAŚ KARAŚ ZŁOCISTY TO CARASSIUS AURATUS !SZCZENA OPADŁA CO ?
Jeśli masz nowszy to opublikuj tu. Tylko że to nie jest wyciąg danych, a załącznik do rozporządzenia.
I wątpię byś znalazł nowsze, bo to jest załącznik z rozpożądzenia, z dnia 16 listopada 2012 r.
I nie wiem czy ty choć trochę zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałem. Poczytaj moje posty od początku. Popatrz na fotki gdzie sam powiedziałeś które są karasiami pospolitymi. I karasia srebrzystego, zwanego japońcem. A może w końcu zaskoczysz...
Ps. O karasiu złocistym napomknąłem dopiero po przeczytaniu rozporządzenia i powołałem się na nie.
Kolega nie umie czytać ze zrozumieniem, i nie wie co pisze...HA HA HA!
Twoje rozważania nie mają sensu. Dałeś popis niewiedzy już wcześniej a teraz chcesz zabłysnąć karasiem złocistym. Rozporządzenia rzadko zmieniają swoją treść - częściej datę a karaś srebrzysty (Carassius Gibelio) - już dawno nie jest podgatunkiem karasia złocistego ( przedtem jego łacińska nazwa brzmiała : "Carassius Auratus Gibelio - gdzie, "Auratus znaczy "złoty").
Karaś chiński czyli złocisty - Carassius Auratus - nie występuje w wodach śródlądowych ,przymorskich ani tym bardziej kurdelebele - morskich....
Jest to ryba ozdobna - tak jak zresztą setki innych ryb znanych w akwarystyce i miłośnikom oczek.
O , ile sobie przypominam ( a mogę to w każdej chwili zacytować) to pisałeś, że "japończyk" wypiera "naszego" karasia srebrzystego(!) Karasia pospolitego ze zdjęcia, które ściągnąłeś z Internetu - nazwałeś karasiem srebrzystym - łżąc w dodatku ,że złowiłeś go w torfniaku i "dlatego taki ciemny" - znalazłem to zdjęcie w sieci i udowodniłem , jaki z ciebie spec.Sugerowałeś też, jakoby karaś srebrzysty mógł być formą hodowlaną - karasia pospolitego ! Zacytować? Naprawdę nie mam zamiaru kontynuować tej żenującej dyskusji. Tak było i temu nie zaprzeczysz. Powinieneś się wstydzić tego co napisałeś - zamiast udawać teraz, że chodziło ci o 3 karasia, którym rzekomo miał być w twym zamyśle - karaś chiński.Zwyczajnie nie miałeś i w dalszym ciągu - masz mały zasób wiedzy na temat gatunku "KARAŚ".
PRZYKRO MI ,ALE MASZ STARY WYCIĄG Z DANYCH !!! HA, HA, HA ! Jeszcze do niedawna KARAŚ SREBRZYSTY BYŁ UZNAWANY ZA PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO (CHIŃSKIEGO- CARASSIUS AURATUS ) . CAŁKIEM NIEDAWNO UDOWODNIONO(!) ,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY(CARASSIUS GIBELIO) A KARAŚ ZŁOCISTY TO DWA RÓŻNE OD SIEBIE GATUNKI. TO DLATEGO W TYCH TWOICH STARYCH , WYTARTYCH AKTACH - WIDNIEJE KARAŚ ZŁOCISTY! DLATEGO,ŻE KARAŚ SREBRZYSTY WCZEŚNIEJ BYŁ OPISYWANY JAKO CARASSIUS AURATUS GIBELIO CZYLI PODGATUNEK KARASIA ZŁOCISTEGO ! TERAZ KARAŚ SREBRZYSTY TO CARASSIUS GIBELIO , ZAŚ KARAŚ ZŁOCISTY TO CARASSIUS AURATUS !SZCZENA OPADŁA CO ?
Jeśli masz nowszy to opublikuj tu. Tylko że to nie jest wyciąg danych, a załącznik do rozporządzenia.
I wątpię byś znalazł nowsze, bo to jest załącznik z rozpożądzenia, z dnia 16 listopada 2012 r.
I nie wiem czy ty choć trochę zdajesz sobie sprawę z tego, co napisałem. Poczytaj moje posty od początku. Popatrz na fotki gdzie sam powiedziałeś które są karasiami pospolitymi. I karasia srebrzystego, zwanego japońcem. A może w końcu zaskoczysz...
Ps. O karasiu złocistym napomknąłem dopiero po przeczytaniu rozporządzenia i powołałem się na nie.
Kolega nie umie czytać ze zrozumieniem, i nie wie co pisze...HA HA HA!
Twoje rozważania nie mają sensu. Dałeś popis niewiedzy już wcześniej a teraz chcesz zabłysnąć karasiem złocistym. Rozporządzenia rzadko zmieniają swoją treść - częściej datę a karaś srebrzysty (Carassius Gibelio) - już dawno nie jest podgatunkiem karasia złocistego ( przedtem jego łacińska nazwa brzmiała : "Carassius Auratus Gibelio - gdzie, "Auratus znaczy "złoty").
Karaś chiński czyli złocisty - Carassius Auratus - nie występuje w wodach śródlądowych ,przymorskich ani tym bardziej kurdelebele - morskich....
Jest to ryba ozdobna - tak jak zresztą setki innych ryb znanych w akwarystyce i miłośnikom oczek.
O , ile sobie przypominam ( a mogę to w każdej chwili zacytować) to pisałeś, że "japończyk" wypiera "naszego" karasia srebrzystego(!) Karasia pospolitego ze zdjęcia, które ściągnąłeś z Internetu - nazwałeś karasiem srebrzystym - łżąc w dodatku ,że złowiłeś go w torfniaku i "dlatego taki ciemny" - znalazłem to zdjęcie w sieci i udowodniłem , jaki z ciebie spec.Sugerowałeś też, jakoby karaś srebrzysty mógł być formą hodowlaną - karasia pospolitego ! Zacytować? Naprawdę nie mam zamiaru kontynuować tej żenującej dyskusji. Tak było i temu nie zaprzeczysz. Powinieneś się wstydzić tego co napisałeś - zamiast udawać teraz, że chodziło ci o 3 karasia, którym rzekomo miał być w twym zamyśle - karaś chiński.Zwyczajnie nie miałeś i w dalszym ciągu - masz mały zasób wiedzy na temat gatunku "KARAŚ".
Poza tym - nie chodziło tutaj od samego początku o karasia chińskiego - to ty zacząłeś plątać i mieszać, po to by zakamuflować plamę jaką dałeś - pisząc o karasiu pospolitym i srebrzystym - ("naszych" , które wypiera "japończyk" podczas,gdy rodzimy jest jeden a japończyk to nic innego jak karaś srebrzysty). Od tego się wszystko zaczęło - przypomnij sobie. To wtedy zacząłeś się żachać - bo naraziłeś się na śmieszność swoimi wpisami i nie wiedziałeś jak wybrnąć.
Ale brudne ręce i paznokcie. Żółtaczka murowana.
Ale brudne ręce i paznokcie. Żółtaczka murowana.
I co z tego - mogą sobie nawet bytować , gdzieś na południu Polski - w stawach. Generalnie jest to ryba ozdobna , znana z akwariów i oczek . Do niedawna za podgatunek karasia złocistego uważany był "japończyk".
Kolega nie umie czytać ze zrozumieniem, i nie wie co pisze...HA HA HA!
Twoje rozważania nie mają sensu. Dałeś popis niewiedzy już wcześniej a teraz chcesz zabłysnąć karasiem złocistym. Rozporządzenia rzadko zmieniają swoją treść - częściej datę a karaś srebrzysty (Carassius Gibelio) - już dawno nie jest podgatunkiem karasia złocistego ( przedtem jego łacińska nazwa brzmiała : "Carassius Auratus Gibelio - gdzie, "Auratus znaczy "złoty").
Karaś chiński czyli złocisty - Carassius Auratus - nie występuje w wodach śródlądowych ,przymorskich ani tym bardziej kurdelebele - morskich....
Jest to ryba ozdobna - tak jak zresztą setki innych ryb znanych w akwarystyce i miłośnikom oczek.
O , ile sobie przypominam ( a mogę to w każdej chwili zacytować) to pisałeś, że "japończyk" wypiera "naszego" karasia srebrzystego(!) Karasia pospolitego ze zdjęcia, które ściągnąłeś z Internetu - nazwałeś karasiem srebrzystym - łżąc w dodatku ,że złowiłeś go w torfniaku i "dlatego taki ciemny" - znalazłem to zdjęcie w sieci i udowodniłem , jaki z ciebie spec.Sugerowałeś też, jakoby karaś srebrzysty mógł być formą hodowlaną - karasia pospolitego ! Zacytować? Naprawdę nie mam zamiaru kontynuować tej żenującej dyskusji. Tak było i temu nie zaprzeczysz. Powinieneś się wstydzić tego co napisałeś - zamiast udawać teraz, że chodziło ci o 3 karasia, którym rzekomo miał być w twym zamyśle - karaś chiński.Zwyczajnie nie miałeś i w dalszym ciągu - masz mały zasób wiedzy na temat gatunku "KARAŚ".
Czy ty naprawdę jesteś a.... Do jakiej szkoły chodzisz?
Jakie moje rozporządzenia?
Rozporządzenie czy ustawa nie zmienia daty, a są wprowadzane nowelizacje, zmiany w zapisze (tekście). I są uchwale.
Przyjrzyj się dobrze temu karasiowi z postu #591827, a zobaczysz jaki on złoty. Złoty jest tem poniżej złowiony prze zemnie, post #591873.
Po drugie napisałem "Ten troszkę ciemny bo z torfowiska."
Tak więc kolego nie przekręcaj!!!
Nie sugerowałem, a fakt jest taki że japoniec jest u nas rybą hodowlaną i zapuszczoną do łowisk jak Karp i inne gatunki nie rodzimych ryb.
pisałem tak;
"Pamiętam jak dziś, jak u dziadka na wsi chodziłem na staw. Były te 2 odniany (srebrny i złoty). Dorwali z hodowli do zarybienia japońca. I z roku na rok japoniec wyparł je. Minęło ok 30 lat i teraz jest tylko on. Nie ma ani jednej sztuki złotego...
Żebym nie pamiętał jak bardzo od siebie się różniły, to bym nic nie mówił... Może japoniec to odmiana hodowlana naszego, nie wiem. Ale różniły się od siebie, jak leszcz od krąpia."
Chodziło mi w tym opisie. że Srebrny z postu #591827 a złoty z postu #591873. U mnie zawsze je tak rozróżniali i nazywali.
Poza tym - nie chodziło tutaj od samego początku o karasia chińskiego - to ty zacząłeś plątać i mieszać, po to by zakamuflować plamę jaką dałeś - pisząc o karasiu pospolitym i srebrzystym - ("naszych" , które wypiera "japończyk" podczas,gdy rodzimy jest jeden a japończyk to nic innego jak karaś srebrzysty). Od tego się wszystko zaczęło - przypomnij sobie. To wtedy zacząłeś się żachać - bo naraziłeś się na śmieszność swoimi wpisami i nie wiedziałeś jak wybrnąć.
Naprawde człeku poczytaj dokładnie. Mówiłem że japoniec jest obcy i wypiera naszego karasia.
Później wspominałem o jeszcze innej odmianie i powołując się na zapis z rozporządzenia. Post #591643.
Cytuję;
Dziś przejrzałem rozporządzenia w sprawie ryb rodzimych i nie.
Co do karasi;
rodzimym jest;
karaś pospolity Carassius carassius
A nie rodzimym jest;
karaś złocisty Carassius auratus
A co koledzy powiedzą na temat amura w jeziorach i rzekach Polski?
Liczę na szeroki odzew ze strony przeciwników obecności tej ryby w Polsce.Jest to piękna ryba, ale jej azjatycki pysk nie pasuje do polskich wód a w dodatku jest to ryba szkodliwie oddziałująca na ich ekosystem.Nacjonalistyczny wydźwięk jest tutaj jak najbardziej na miejscu.
Amur jeszcze kilkanaście lat temu ( nie licząc oczywiście faktu ,że został wprowadzony do wód Polski już wcześniej - celem ograniczenia rozwoju roślinności);był spotykany w stawach prywatnych. Pobierano przysadkę mózgową , robiono z niej wyciąg (później odwodniony w acetonie) i w ten sposób pobudzano ryby do sztucznego tarła - podobnie tak jak karp bowiem, ryba ta nie odbywa w Polsce tarła - o ile człowiek nie stworzy ku temu warunków.
Ryba ta nie spełniła pokładanych w niej nadziei na ograniczenie rozwoju roślinności, gdyż to (przyspieszona eutrofizacja) było bezpośrednim skutkiem chemizacji rolnictwa , emisji detergentów i ścieków do wód.
Dzisiaj za sprawą degradującej przyrodę działalności ludzkiej oraz niewątpliwie także amura ( ryby niemającej żołądka i o bardzo krótkim przewodzie pokarmowym oraz wydalającej duże ilości użyźniających biogenów do wody), mamy "zieloną zupę" , sinice , przyduchę ...
Nie do przecenienia w kwestii degradacji środowiska - jest również sposób pobierania pokarmu oraz preferencje pokarmowe amura, który już na wielu zbiornikach do, których został wpuszczony - wyrządził nieodwracalne szkody w postaci niszczenia tarlisk, użyźniania wody, spadku zawartości tlenu, niszczenia naturalnego filtru korzeniowego itp.
A może coś o sapie?Wiem, wiem - jest mała, prawie nie szkodliwa, w zasadzie to taki podleszczak ;-) tylko ten wymiar nie wiadomo po co wprowadzili bo do słoików z octem byłaby jak znalazł.JK
Tak zajrzałem z ciekawości do tego wątku ale widzę, że nadal jest to monolog naszego "rodzimego" fantasty, który- co trzeba przyznać- sprytnie wciąga do dyskusji pozostałych ale tylko celem ciągłego udowadniania swoich racji. Trochę się dziwię "dojrzałym" kolegą, że podejmujecie te dysputy dążące jak zawsze w to samo miejsce czyli nigdzie..
CześćJa powiem jeszcze lepiej - człowiek może się rozchorować, 10 dni się leczyć, wrócić a wątek nadal żyje ;-)Że też na pytanie " jaki spławik, żyłka, haczyk " itp nie ma tylu mądrych odpowiedzi. Co najwyżej napiszę kilka słów przez PW i wszystko okazuje się proste i łatwe.JK
A nie mówiłem.
Teatr jednego aktora, takiego wpuść do rządu . :-)
A co koledzy powiedzą na temat amura w jeziorach i rzekach Polski?
Liczę na szeroki odzew ze strony przeciwników obecności tej ryby w Polsce.Jest to piękna ryba, ale jej azjatycki pysk nie pasuje do polskich wód a w dodatku jest to ryba szkodliwie oddziałująca na ich ekosystem.Nacjonalistyczny wydźwięk jest tutaj jak najbardziej na miejscu.
Amur jeszcze kilkanaście lat temu ( nie licząc oczywiście faktu ,że został wprowadzony do wód Polski już wcześniej - celem ograniczenia rozwoju roślinności);był spotykany w stawach prywatnych. Pobierano przysadkę mózgową , robiono z niej wyciąg (później odwodniony w acetonie) i w ten sposób pobudzano ryby do sztucznego tarła - podobnie tak jak karp bowiem, ryba ta nie odbywa w Polsce tarła - o ile człowiek nie stworzy ku temu warunków.
Ryba ta nie spełniła pokładanych w niej nadziei na ograniczenie rozwoju roślinności, gdyż to (przyspieszona eutrofizacja) było bezpośrednim skutkiem chemizacji rolnictwa , emisji detergentów i ścieków do wód.
Dzisiaj za sprawą degradującej przyrodę działalności ludzkiej oraz niewątpliwie także amura ( ryby niemającej żołądka i o bardzo krótkim przewodzie pokarmowym oraz wydalającej duże ilości użyźniających biogenów do wody), mamy "zieloną zupę" , sinice , przyduchę ...
Nie do przecenienia w kwestii degradacji środowiska - jest również sposób pobierania pokarmu oraz preferencje pokarmowe amura, który już na wielu zbiornikach do, których został wpuszczony - wyrządził nieodwracalne szkody w postaci niszczenia tarlisk, użyźniania wody, spadku zawartości tlenu, niszczenia naturalnego filtru korzeniowego itp.
Tak samo jak w przypadku pozostałych ryb obcego pochodzenia, nie rodzimych. Ich miejsce jest w łowiskach specjalnie do tego przystosowanych i stwożonych.
To znaczy bez odpływów i dopływów, co zapobiegło by rozprzestrzenianie się gatunków obcych. Nie powinny w nich występować przedstawiciele fauny i flory objęte ochroną.
Jak wspomniałem;
"Można mieć naturalne piękne łowiska, jak i super specjalne łowiska.
A może coś o sapie?Wiem, wiem - jest mała, prawie nie szkodliwa, w zasadzie to taki podleszczak ;-) tylko ten wymiar nie wiadomo po co wprowadzili bo do słoików z octem byłaby jak znalazł.JK
Sapa jest gatunkiem w pełni rodzimym. Badania obecności ryb- są bardzo zawodne , zwłaszcza gdy populacje danego gatunku są dwojakiej natury: osiadłe i wędrowne i w dodatku występują w dużym rozproszeniu i niezbyt licznie( dość rzadko). Tak też było w przypadku sapy, zamieszkującej przybrzeżne rejony wód przymorskich (morskich) m.in Bałtyku!
Dziś nikt nie ma wątpliwości,że jest to rzadka aczkolwiek rodzima ryba.
Sprawdz teraz wiki ,bo o karasiu japoncu zmienilem;))